SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 18-11-2021 17:21:07

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 74

Re: Dnipro 250 dpk

Jole ja nesom zvarač to ti je dufam jasne len tak ma napadla otazka tak som ju položil.Zvaram len vynimočne napr zaves na branke.

Online

 

#102 18-11-2021 17:25:05

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4418

Re: Dnipro 250 dpk

Přiznávám, že mi uniká smysl natahování oblouku. Z principu hoření oblouku na obalované elektrodě je zřejmé, že při prodlužování oblouku na něm narůstá napětí a klesá procházející (v tomto případě "svařovací") proud. A samozřejmě záleží i na ochranné atmosféře vytvořené hořením - tavením - pláště elektrody.
Z toho plyne, že záleží vlastně jednak na statické charakteristice daného zdroje a také na vlastnosti ochranné atmosféry.
Takže vůbec nelze porovnávat svářečky takovýmto způsobem, protože jinak hoří bazické, jinak rutilky a úplně jinak další typy elektrod. A ze zdejších stránek je zřejmé i to, že je rozdíl i u stejně označené elektrody od různých výrobců.

Offline

 

#103 18-11-2021 19:37:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Dnipro 250 dpk

Já  bych  řekl,  že když  se prodlouží  oblouk,  tak  protože zdroj  MMA má  proudovou  charakteristiku,  tak  na něm proud neklesne.  Zvýší  se na něm  jen  napětí  a tím  se zvýší  celkový  výkon, který jde na to  místo  svařování. Přirozeně pokud se nedosáhne limitu napětí,  do  kterého invertor ten  proud drží.

Offline

 

#104 18-11-2021 20:25:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Dnipro 250 dpk

Radim: To mi chcete říct, že tak někdo svařuje schválně? yikes


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#105 18-11-2021 20:55:41

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Dnipro 250 dpk

Samozrejme že prúdový zdroj pri predĺžený oblúku zvýši napätie ale predĺženie oblúku je nie moc želaným javom nakoľko sa výrazne ovplyvňuje prudová hustota(miesto ktoré sa hreje "tým istým" prúdom je zle kontrolovateľné) - nastávajú prepaly, studené spoje atd. avšak v dobrých invertoroch arcforce dokáže dosť výrazne "udržať" roztrasené ruky zvarača na správnej miere.

Offline

 

#106 19-11-2021 10:18:36

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 535

Re: Dnipro 250 dpk

Radim napsal(a):

Já  bych  řekl,  že když  se prodlouží  oblouk,  tak  protože zdroj  MMA má  proudovou  charakteristiku,  tak  na něm proud neklesne.  Zvýší  se na něm  jen  napětí  a tím  se zvýší  celkový  výkon, který jde na to  místo  svařování. Přirozeně pokud se nedosáhne limitu napětí,  do  kterého invertor ten  proud drží.

Charakteristika zdroje má vzájemnou souvislost mezi napětím a proudem. Výkon si nastaví svářeč dle požadavků, např 80A a v tomto nastavení se dle charakteristiky zdroje pohybují hodnoty napětí a proudu. To znamená, když se natáhne oblouk, tak stoupne napětí, protože se zvýší přechodový odpor mezi elektrodou a svařencem, a současně klesne proud. Při zkrácení oblouku je to naopak. Proud stoupne díky zmenšení přechodového odporu a klesne napětí. Takže výkon zdrojej zůstává na nastavené úrovni. Tato charakteristika zdroje se nazývá strmá a je právě vhodná pro ručni svařování obalenou elektrodou MMA. Pokud nezkušený svářeč prodlouží oblouk, tak tím že klesne proud, sníží se odtavování elektrody a svářeč má čas na opětovné přiblížení elektrody, aniž by se projevily jevy jako nekontrolované ukapávání kovu z elektrody na studený zákl. materiál. Pozor, funkce Arc-force má jiný účel, který nemá s charakteristikou zdroje nic společného.
Naopak u zdrojů MIG,MAG je vhodnější plochá charakteristika zdroje, při které se poměr proud - napětí mění prodloužením oblouku minimálně. To proto, protože posuv drátu je během svařování konstantní a změna proudu a napětí během svařování by negativně ovlivnila kvalitu prováděného svaru.

Offline

 

#107 19-11-2021 11:05:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Dnipro 250 dpk

Jole: Dnešní moderní MIG/MAG mašiny už umí dorovnávat i ty chyby nezkušených svářečů, tedy při prodloužení výletu drátu se jemně přidají na posuvu drátu, aby byl oblouk stabilní. U starších mašin jste si oddalováním hořáku od svařence, tedy zvětšením výletu drátu zvýšil napětí a snížil proud, tím pádem byl velký rozstřik kuliček kolem sváru a svár byl nerovnoměrný. Sice někteří svářeči tak svařují schválně co jsem si všimnul, ale já třeba takové svařování moc nemusím.
Co se týče MMA, tak já měl za to, že když natáhnu oblouk oddálením elektrody od svařence mašina ubere proudu a při nechtěném zkrácení oblouku mašina zase přidá, aby oblouk nezhasnul. To jsem myslel že je funkce ARC Force.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#108 19-11-2021 11:08:30

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Dnipro 250 dpk

jole: statická charakteristika je strmá, ale může být různě strmá. Méně strmou měla na př. triodyna. Invertory mívaji charakteristiku hodně strmou. U strmějsí charakteristiky při prodloužení oblouku napětí na oblouku vzroste, ale proud příliš neklesne. Výsledkem je to, že se výkon oblouku zvýší a naopak.
ARC Force dotváří dynamickou charakteristiku.
Nikdy mě nezajímalo, jak dlouhý oblouk jde u svářečky natáhnout. A to jsem už dost starý fořt. Může to o něčem vypovídat, ale také to nemusí nic znamenat. Třaba jen to, jak hodně rozpálený je svařenec a jak hodně horký je vzduch v okolí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#109 19-11-2021 11:38:41

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Dnipro 250 dpk

Je fakt,  že to  považuji  spíš za teoretickou  diskuzi. V praxi  jsem  se trochu pokoušel  natáhnout oblouk,  když  jsem  vařil  trafem  elektrodou  ER117 silnější  díly,  aby se místo  svaru  víc prohřálo  a svar  tak  šel  víc do  hloubky.  Ale rozdíly,  aspoň  co  jsem  pozoroval,  byly neznatelné. Ale to  byl  tuším  jeden  svar a jedna elektroda tuším 3,2 ,  takže praktické  zkušenosti velmi  malé. Spíš jsem  o  pár ampér nad optimum osolil  proud,  do trochu prskavějšího  zvuku a většího  jistření.

Offline

 

#110 19-11-2021 13:22:28

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 535

Re: Dnipro 250 dpk

Radime, jak již bylo řečeno, natažením oblouku nedosáhneš hlubšího natavení. Naopak, tím že dojde k poklesu proudu je průvar menší. Dosáhne se pouze toho, že oblouk se rozšíří a zahřívá větší plochu, což se může zdát, že je oblouk silnější. Ano, u slabšího materiálu dochází k propálení díry, protože u slabého materiálu je třeba soustředění tepla do co nejužšího pásma, čehož se dosáhne právě co nejkratším obloukem.

Editoval jole (19-11-2021 15:07:27)

Offline

 

#111 20-11-2021 08:39:07

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Dnipro 250 dpk

jole: Nemůže dojít k poklesu  proudu, protože to  nedovolí  proudová charakteristika  svařovacího  zdroje. Pokud se napětí  na oblouku  neocitne na výkonové hranici,  do  které zdroj  tu  proudovou  charakteristiku  dokáže udržet.

Offline

 

#112 27-05-2022 17:50:58

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 74

Re: Dnipro 250 dpk

dnipro prichadza z novym modelom invertora Dnipro-M SAB-15DFB (2021) kde sa da vrd aj vypnut. https://dnipro-m.ua/tovar/zvaruvalnij-a … 5dfb-2021/    http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4052_catalog_origin_205877.jpg

Editoval jopo166 (27-05-2022 17:57:10)

Online

 

#113 27-05-2022 19:47:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Dnipro 250 dpk

Nojo,  asi  hodně dlouho novější  verze Dnipra nebudou.

Offline

 

#114 27-05-2022 19:57:35

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Dnipro 250 dpk

To myslíš , že číňan spí ?

Offline

 

#115 28-05-2022 06:11:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Dnipro 250 dpk

Tak  asi  těžko  bude Ukrajinec v rozbombardované  fabrice s frontou pár desítek  kilometrů  daleko objednávat v Číně svářečky pro  EU.
Spíš naopak,  EU tam bude v rámci pomoci svářečky posílat.

Editoval Radim (28-05-2022 06:12:43)

Offline

 

#116 28-05-2022 20:25:39

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Dnipro 250 dpk

Nedramatizuj . A neboj , kapitalista si všecko vybere , nic nedá . Tos to ještě od převratu nepochopil ? Ve dne v noci tam proudí stovky tun "zboží" .

Offline

 

#117 28-05-2022 23:58:43

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Dnipro 250 dpk

No  a to ,,zbozi,,  rusaci premienaju na kopu srotu   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#118 29-05-2022 08:10:42

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2745

Re: Dnipro 250 dpk

Joe66 napsal(a):

No  a to ,,zbozi,,  rusaci premienaju na kopu srotu   big_smile

To jenom v případě, že to nejde ukrást ....

Offline

 

#119 29-05-2022 11:59:36

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Dnipro 250 dpk

Rusakom zhabali-vraj zmrazili na uctoch vo svete okolo300 miliard eur .  Ze ked neznicia raketami  dodane zbrane  ale ich stihnu  aj zabavit ukrajincom tak to je len kvapka v mori  big_smile   Ale uz sa to tym  fasistickym ukrajincom ruca ako domcek z karat  big_smile Od zaciatku hovorim mal sa ten komediant plateny zapadom  hned vzdat a bolo by zachranenynch tisice zivotov  .A vysledok bude ,ze rusaci tak ci tak vyhraju a doplatime  nato  vdaka nasim sprostym elitam my vsetci v podobe drahych energii,sluzieb , potravin  a inych komodit .  Ked sme tak pekne odbocili od Dnipra


Kutil s.r.o.

Offline

 

#120 14-08-2023 14:38:30

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 74

Re: Dnipro 250 dpk

ahoj skušal niekto zvarať tenky material 2,5mm dniprom sab 258 dpk. Lebo ja som skušal a mne to dosť prepalovalo material.Skušal som rutilkou er117  2.0mm na 60A a bazickou EB 123 na 70A. tiež 2.0 mm

Online

 

#121 14-08-2023 15:53:40

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2202

Re: Dnipro 250 dpk

To je celkem jedno, o jakou svářečku nebo elektrodu se jedná. U těch tenčích materiálů je důležitá rychlost postupu elektrody, jde tady prakticky o desetiny sekundy, kdy o trošku delší zaváhání už ho propálí. Je prostě potřeba najít takovou postupovou rychlost, aby se materiál natavil, ale ještě nepropálil. A držet krátký oblouk. U spojů tenkých a silnějších materiálů zase najít vhodný úhel směru oblouku, aby směřoval víc do silnějšího materiálu. Toto všechno se dá naučit jedině delší praxí. Zkoušet a zkoušet.

Offline

 

#122 14-08-2023 16:05:14

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Dnipro 250 dpk

2,5 mm uz neni moc tenky plech. Hranice, kdy se jeste da celkem kontrolovane svarovat elektrodou (2 mm) je 1,5 mm. Po zacviku zvladne i zacatecnik. Tech 1,5 mm mam vyzkousenych s takovym tim cinskym ZX7 s pridanou tlumivkou. Jak pise Zdenek. Neco zrejme delas spatne, zkousej. Pripadne vyzkousej jine elektrody. Ja mam u tenkych plechu lepsi zkusenosti s bazickyma 2 mm nez s rutilkama. Ale znovu, tenky u me znamena plech dost pod 2 mm. Na 2,5 mm plech bych si troufnul i s elektrodama 2,5 mm.
Mozna nemas ocisteny matros. Binec muze delat pozink a rez.
A pokud si pripravujes na dilech ukosy tak na to u takove tloustky kaslat.

Offline

 

#123 14-08-2023 16:36:38

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Dnipro 250 dpk

Je třeba na odřezcích najít optimální proud, ne ho paušálně nahodit na hodnotu napsanou na krabici.

Offline

 

#124 14-08-2023 19:52:26

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4724
Web

Re: Dnipro 250 dpk

pravdu píše pan jole, pan Zdenek11 a pan Jakobo. Řiď se tím!
Jo 70A je moc zkus tak 55A, nebo méně ale aby se elektroda nelepila a šel zapálit oblouk.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#125 15-08-2023 08:21:37

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Dnipro 250 dpk

Ještě k tomu dodám: je to nejen o nastavení proudu, ale i o délce oblouku a pohybu elektrodou. Žádný rozkyv, jen krátce dopředu a zpátky.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče