SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 17-06-2022 23:16:05

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2432

Kardiostimulátor.

Sice se srdcem problémy nemám ale docela mě zaujalo tohle téma .Vím že před lety to problem byl  ve vstahu ke sváření.Předpokládám ze tam jiste nějaké kontraindikace  budou (magnetická rezonance,indukcní ohřev nebo třeba elektromagnet) na druhou stranu  je i v technice kardiostimulatorů neustalý vývoj.

Byla by fajn třeba osobní zkušenost .


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#2 18-06-2022 12:34:48

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3370
Web

Re: Kardiostimulátor.

bezkontaktne zapalovanie sa da vypnut ale ked ma tvoj tatko/dedko doma sporak indukcne platne je na tom rovnako blbo....
Ja som taku jednu musel vratit UPOZORNENIA strana 3

Editoval ihlan (18-06-2022 12:36:32)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#3 18-06-2022 13:22:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4237

Re: Kardiostimulátor.

Já přímou zkušenost nemám, protože ho zatím nepotřebuji. Ale můj soused na SK ho má již několik roků. Kdysi prscoval i jako svářeč. Od lékařů má zakázáno svářet. A také ten zákaz dodržuje. Když něco potřebuje svařit tak mě požádá. Nedávno mu tu věc měnili. Nedali mu žádný starý krám. Svářet mu zakázali( nebo nedoporučili?). Pro zajímavost, byl cca před rokem na operaci tříselné kýly.  Při operaci mu kardiostumulátor dálkově vypli.
To je asi tak všechno, co o tom vím.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#4 18-06-2022 18:03:53

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2133

Re: Kardiostimulátor.

Famater napsal(a):

....  Při operaci mu kardiostumulátor dálkově vypli.

Jojo, až mu to někdo hackne ....

Offline

 

#5 19-06-2022 09:00:34

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 832

Re: Kardiostimulátor.

Je to zakazane aj dnes. Svokor tiez nesmie zvarat kvoli kardiostimulatoru. Realne je riziko nizke, ale preco riskovat, ze...

Offline

 

#6 20-06-2022 07:53:14

Sajmon
Člen
Registrovaný: 04-01-2021
Příspěvky: 13

Re: Kardiostimulátor.

ihlan napsal(a):

bezkontaktne zapalovanie sa da vypnut ale ked ma tvoj tatko/dedko doma sporak indukcne platne je na tom rovnako blbo....
Ja som taku jednu musel vratit UPOZORNENIA strana 3

s tím sporákem to není pravda, člen rodiny byl poučen, že toho se nemusí obávat. Musel by při vaření na něm ležet.

Offline

 

#7 20-06-2022 07:54:20

Sajmon
Člen
Registrovaný: 04-01-2021
Příspěvky: 13

Re: Kardiostimulátor.

pafik1605 napsal(a):

Famater napsal(a):

....  Při operaci mu kardiostumulátor dálkově vypli.

Jojo, až mu to někdo hackne ....

abys ho načetl musíš na hruď položit "čtečku" k wifi to připojený není :-D

Offline

 

#8 20-06-2022 08:31:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4237

Re: Kardiostimulátor.

To dálkově vypli jsem nemyslel ve smyslu "skutečně z dálky", ale bezkotaktně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#9 20-06-2022 19:42:40

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 68

Re: Kardiostimulátor.

Sajmon napsal(a):

abys ho načetl musíš na hruď položit "čtečku" k wifi to připojený není :-D

Mno, si vzpomínám kdysi na jedné hackerské konferenci (DefCon? Už je to dávno) jeden člobrda předváděl, kterak úspěšně komunikovat s bezkontaktní kartou na mám takový pocit že až na dva metry.
Takže rozhodně obavy nejsou přehnané (a to, že jsou kardiostimulátory dost vděční téma a děravé jak prorezlej cedník je dlouhodobě smutná skutečnost)

Offline

 

#10 21-06-2022 07:38:18

Sajmon
Člen
Registrovaný: 04-01-2021
Příspěvky: 13

Re: Kardiostimulátor.

jouda74 napsal(a):

Mno, si vzpomínám kdysi na jedné hackerské konferenci (DefCon? Už je to dávno) jeden člobrda předváděl, kterak úspěšně komunikovat s bezkontaktní kartou na mám takový pocit že až na dva metry.
Takže rozhodně obavy nejsou přehnané (a to, že jsou kardiostimulátory dost vděční téma a děravé jak prorezlej cedník je dlouhodobě smutná skutečnost)

tak do ted jsem si myslel, ze je to mozne jen v americkym filmu...

Offline

 

#11 21-06-2022 08:20:40

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 575

Re: Kardiostimulátor.

OT
Sajmon> Tak ono s "trochou" snahy jde napadnout kdeco, jsou treba utoky na pocitac odpojeny od jakychkoliv siti pres blikani obrazovky nebo ruseni od procesoru.
U toho kardiostimulatoru/karet, na ten utok z dalky je treba antena vetsi nez mala. Z toho duvodu je hromadny utok pomerne nepravdepodobny (i kdybych uspesne napadl vsechny mobily na svete, proste nejsou dost blizko tomu kardiostimulatoru) a na likvidaci jednoho konkretniho cloveka jsou urcite i min napadne metody nez kolem nej behat s metrovou antenou wink

S kartami je to samozrejme snazsi - tam to ale neni typicky hack (ve zmyslu, ze zneuziju nejakou chybu), ale proste se pomoci dvou krabicek (propojenych pres mobilni data) karta virtualne priblizi k jinemu terminalu. Ale to je vpodstate problem banky, ne muj jako zakaznika (nebyl pouzity pin).

EDIT: jen pro pobaveni, moje domaci automatizace pouziva par bluetooth senzoru a jako vedlejsi efekt chyta data z vahy nejakeho souseda (konkretne Xiaomi Scale, vysila data v otevrenem formatu). Takze se dozvim, kdy se vazil a kolik vazi wink

Editoval E-Ryc (21-06-2022 08:22:10)

Offline

 

#12 21-06-2022 13:19:34

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2133

Re: Kardiostimulátor.

Překalibruj mu jednotky z KG na LIBRY, uvidíš, jak se lekne big_smile

Offline

 

#13 21-06-2022 16:31:27

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 68

Re: Kardiostimulátor.

E-Ryc napsal(a):

OT
Sajmon> Tak ono s "trochou" snahy jde napadnout kdeco, jsou treba utoky na pocitac odpojeny od jakychkoliv siti pres blikani obrazovky nebo ruseni od procesoru.
U toho kardiostimulatoru/karet, na ten utok z dalky je treba antena vetsi nez mala. Z toho duvodu je hromadny utok pomerne nepravdepodobny (i kdybych uspesne napadl vsechny mobily na svete, proste nejsou dost blizko tomu kardiostimulatoru) a na likvidaci jednoho konkretniho cloveka jsou urcite i min napadne metody nez kolem nej behat s metrovou antenou wink

Tak ono se takova antena da nekam zamontovat, clovek chodi po ulici, projde kolem dodavky, ... a je to (u kardiaka) celkem uveritelna smrt, takze je otazka jestli nekde v ramci pitvy ten kardiostimulator analyzuje. Jiste, na "bezneho smrtelnika" utok zcela nepravdepodobny (pokud nenastve souseda, kterej je nahodou kriminalnik a/nebo pracuje pro nejakou tajnou sluzbu a ma techniku k dispozici -> dost mala sance), ale ne vylouceny.

Coz ale moc nepomuze, kdyz je v sousedstvi nejaky parchant bez jakychkoli moralnich zabran, zato hracicka.

Celej problem je bohuzel v tom, ze (abysme byli alespon trochu on-topic) vyrobci medicinske techniky funguji celkem zhusta tak, jako kdyby v ramci nejake rekonstrukce mel svarec do prizemnich oken vyrobit a namontovat bytelnou mriz, ten se na to vykvajznul a misto mrize na to okno prilepil tejpou kus pletiva do plotu a vsichni se tvarili hrozne happy jak kvalitni dilo odvedli. (bohuzel tohle se netyka jen mediciny kde je to kriticke, ale prakticky cele oblasti IoT, Smart cokoli, bohuzel zhusta veci kde o neco jde - plyn, elektrina apod. - jak jsou tady vsichni zvykli, ze kdyz svarec neco zvrta a ono to spadne, tak jde brucet, tak zjednodusene receno nic podobneho v IT oblasti neplati, tam nikdo neruci vubec za nic...)

Editoval jouda74 (21-06-2022 16:33:58)

Offline

 

#14 21-06-2022 21:47:55

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2432

Re: Kardiostimulátor.

Nejde mi ani tak o cileny pokus rusit nebo vypnout ci nejak narusit cinnost kardiostimulátoru spíš mi jde o to  jake hodnoty /sila fekvence a pod rusení muze vzniknout pri svarení (pri danych parametrech )  aby melo vliv na kardiostimulator.

Chapu ze vyrobci/ lekari se sichruji (tak jako ke jednodussi potencionalni hrozbu zakazat nez ji řesit)

Na druhou stranu setkavame se (aniz bychom si to uvedomovali pochopitelne) v zone vlivu ruznych el zarizení vyrazujici mag pole ruzne sily a frekvene tudis  bylo by zajimave znat konkretni data.Zda kuprikladu svareni mag do 250 A nepodukuje pri beznem svareni tolik mag pole ktere by bylo potencionalne nebezpecne (za predpokladu standartniho drzeni horaku v ruce  ne vedeni pres rameno primo kolem kardiostimulatoru) Nebo zda je objektivne nebespecne HF zapalovani nebo svareni AC hliniku.

Ps: kdysi mu kamarad vypravel ze mel kdyz jel autel tel z transf.stanice(je dlouholetym darcem snad se zlatou plaketou) pochopitelne pres hf  takze vse slysela jeho tehdejsi manzelka ,kdyz mu zdelily ze ma poz test na syfilis a zda by mohl na kontrolni test ktery se nekolikrat opakoval(ktery to samozrejme vyloucil)  ale prvni test byl natolik citlivy ze byl vyhodnocen jako pozitivni.

Editoval Honza007 (21-06-2022 21:51:26)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#15 21-06-2022 22:15:01

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 575

Re: Kardiostimulátor.

jouda74 napsal(a):

... a je to (u kardiaka) celkem uveritelna smrt, takze je otazka jestli nekde v ramci pitvy ten kardiostimulator analyzuje.

Ja bych cekal, ze ano - to je sakra zajimava informace (alespon pro vyrobce), proc ten kardiostimulator nezafungoval.
Ale to uz je fakt OT od svareni. Ja bych si to s budikem asi nelajznul ani kdyby to zakazane nebylo. Nebo kdyz uz, tak ve sluzive plechove vesticce wink
I kdyz tyhle vecicky zrejme musi pri testech vydrzet horsi veci, nez oblouk horici pomerne daleko od nich

Offline

 

#16 21-06-2022 23:41:17

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 240

Re: Kardiostimulátor.

Honza007 napsal(a):

....Zda kuprikladu svareni mag do 250 A nepodukuje pri beznem svareni tolik mag pole ktere by bylo potencionalne nebezpecne (za predpokladu standartniho drzeni horaku v ruce  ne vedeni pres rameno primo kolem kardiostimulatoru) Nebo zda je objektivne nebespecne HF zapalovani nebo svareni AC hliniku.

Zajimave tema. Venoval jsem chvilku resersi a udelal si predbezny zaver, ze minimlane pri svareni vyssim proudem na vyssich frekvencich AC Tigem je dost realne riziko, ze clovek prekroci validacni limity kardiostimulatoru i bez HF zapalovani. Zejmena pokud bude mit vedeni kabelu klesti ci zemniciho pobliz hrudi. Pro HF zapalovani jsem zatim nenasel dost dat. Budu rad, kdyz me nekdo doplni ci opravi.

Bodove:

- EMC resp. imunita kardiostimulatoru se validuji dle ISO 14117. Dva mody injection a radiated -hranice na 375MHz, fmax 3GHz. Velmi ruzne limity pro unipolarni a bipolarni stimulatory. Unipolar nachylnejsi k ruseni, limity injektovaneho napeti o rad vyse.

- Faktory validace :
   * solny roztok 5mm a 10mm hloubky simulujici tkan na hrudi --> Rozdil 12.5% ve vyslednem pusobeni na DUT. Citliva metodika v modu zareni. Velka zavislost na obsahu podkozniho tuku. Vice nachylny hubeny clovek. (Viz 5).
   * Vyrazny skok v narocnosti metodiky mezi injection a radiated. (Viz 5).
   * 2cm vyoseni DUT od stredu anteny -->20% rozdil ve vyslednem pusobeni na DUT. Citliva metodika v modu zareni. (Viz 5).

- Dle vyjadreni vyrobcu kardiostimulatoru jsou jejich specifikace zhruba nasledujici (nejspis zahrnuje bipolar i unipolar) (Viz 1, 2, 3, 4):
   * Pro nestacionarni mag. pole na 50Hz: pouze 100uT (~cca 80A/m) coz koresponduje s puvodni 1998 ICNIRP Guidelines pro verejnost (100uT), nikoliv pro profesni cinnosti (500uT resp. 1000uT). Zde je realne riziko, ze bude vyrazne prekroceno jakymkoliv obloukovym svarovanim. Riziko vetsi pro AC, vyssi frekvence a vyssi proudy.
  * Pro elektricke pole silovych 50Hz: 5-10kV/m. Koresponduje s ICNIRP Guidelines pro profesni cinnosti (10kV/m). Toto by nemel byt problem.
  * Pro HF elektricka pole : pouze 100V/m do 150kHz.  Zde je riziko ze HF zapalovani limit vyrazne prekroci. Muze byt velky rozdil pro unipolar/bipolar

- Svareni a jeho EM emise (viz 6, 7):
  * Znacne rozporuplna data mag. pole napric clanky (viz 6 - kap. 1.2)
  * Velmi zalezi na vzdalenosti kabelu od kardiostimulatoru. Kabel pres rameno je spatny. 10cm a mene je obecne kriticka hranice, 50cm obecne bezpecny stav do proudu cca 190AAC.
  * Nebezpecne je nestacionarni magneticke pole, asi trochu horsi AC nez DC. 250uT@120ADC  vs vice nez 300uT@160AAC @10cm.  Worst case vice nez 500uT@250ADC 3ph @10cm
  * Elektricke pole by nemelo predstavovat riziko (300V/m hluboko pod 5-10kV/m).

Zdroje:
1) CENELEC a ISO standardy pro kardiostimulatory. Linky na ICNIRP a dalsi:
https://www.emfs.info/effects/medical-d … 20%C2%B5T.

2) Vyrobci kardiostimulatoru a jejich specifikace. Zejmena tabulka Medtronic:
https://www.emfs.info/effects/medical-d … t-devices/

3) ICNIRP Guidelines limity. Koresponduji s EM emisemi svarovani v hrubych rysech:
https://www.emfs.info/limits/5060-2/

4) Popis metodiky stanoveni ICNIRP limitu vzhledem k realnemu prostredi:
https://www.emfs.info/limits/limits-org … s/eu-1999/

5) Clanek venujici se okrajove metodice ISO 14117 a jejim slabinam:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5515299/

6) Svareni ruznymi zdroji a jimi produkovane nestacionarni magneticke pole:
https://www.iasj.net/iasj/download/1cf04f4aa160cfce

7) Obloukove svareni a produkovane elektricke a magneticke pole:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2917858/

8) Risk analyza pro pracovniky s kardiostimulatorem. Figure 1 - bezpecne vzdalenosti od Boston Scientific.
https://www.mdpi.com/1660-4601/18/18/9709/htm

9) FYI. Jak snadno bezdratova nabijecka telefonu prekroci limity ISO 14117 (unipolarni/bipolarni zapojeni velky rozdil v imunite, vztah k validacnim limitum, vztah k HF zapalovani a jeho moznemu vlivu na ruzne typy stimulatoru):
https://www.researchgate.net/figure/Res … _277968123

Editoval Dawe (22-06-2022 00:46:47)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#17 22-06-2022 01:45:39

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 121

Re: Kardiostimulátor.

Obecně řečeno v ukostřené kovové košily by to nemusel být problém pokud se přímo nedotkneš tak aby tebou ten proud prošel. Asi bych to fakt nezkoušel,, MMA vychází v pohodě tam to riziko přímého dotyku je minimální

Offline

 

#18 22-06-2022 04:56:02

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2432

Re: Kardiostimulátor.

Dawe napsal(a):

Honza007 napsal(a):

....Zda kuprikladu svareni mag do 250 A nepodukuje pri beznem svareni tolik mag pole ktere by bylo potencionalne nebezpecne (za predpokladu standartniho drzeni horaku v ruce  ne vedeni pres rameno primo kolem kardiostimulatoru) Nebo zda je objektivne nebespecne HF zapalovani nebo svareni AC hliniku.

Zajimave tema. Venoval jsem chvilku resersi a udelal si predbezny zaver, ze minimlane pri svareni vyssim proudem na vyssich frekvencich AC Tigem je dost realne riziko, ze clovek prekroci validacni limity kardiostimulatoru i bez HF zapalovani. Zejmena pokud bude mit vedeni kabelu klesti ci zemniciho pobliz hrudi. Pro HF zapalovani jsem zatim nenasel dost dat. Budu rad, kdyz me nekdo doplni ci opravi.

Bodove:

- EMC resp. imunita kardiostimulatoru se validuji dle ISO 14117. Dva mody injection a radiated -hranice na 375MHz, fmax 3GHz. Velmi ruzne limity pro unipolarni a bipolarni stimulatory. Unipolar nachylnejsi k ruseni, limity injektovaneho napeti o rad vyse.

- Faktory validace :
   * solny roztok 5mm a 10mm hloubky simulujici tkan na hrudi --> Rozdil 12.5% ve vyslednem pusobeni na DUT. Citliva metodika v modu zareni. Velka zavislost na obsahu podkozniho tuku. Vice nachylny hubeny clovek. (Viz 5).
   * Vyrazny skok v narocnosti metodiky mezi injection a radiated. (Viz 5).
   * 2cm vyoseni DUT od stredu anteny -->20% rozdil ve vyslednem pusobeni na DUT. Citliva metodika v modu zareni. (Viz 5).

- Dle vyjadreni vyrobcu kardiostimulatoru jsou jejich specifikace zhruba nasledujici (nejspis zahrnuje bipolar i unipolar) (Viz 1, 2, 3, 4):
   * Pro nestacionarni mag. pole na 50Hz: pouze 100uT (~cca 80A/m) coz koresponduje s puvodni 1998 ICNIRP Guidelines pro verejnost (100uT), nikoliv pro profesni cinnosti (500uT resp. 1000uT). Zde je realne riziko, ze bude vyrazne prekroceno jakymkoliv obloukovym svarovanim. Riziko vetsi pro AC, vyssi frekvence a vyssi proudy.
  * Pro elektricke pole silovych 50Hz: 5-10kV/m. Koresponduje s ICNIRP Guidelines pro profesni cinnosti (10kV/m). Toto by nemel byt problem.
  * Pro HF elektricka pole : pouze 100V/m do 150kHz.  Zde je riziko ze HF zapalovani limit vyrazne prekroci. Muze byt velky rozdil pro unipolar/bipolar

- Svareni a jeho EM emise (viz 6, 7):
  * Znacne rozporuplna data mag. pole napric clanky (viz 6 - kap. 1.2)
  * Velmi zalezi na vzdalenosti kabelu od kardiostimulatoru. Kabel pres rameno je spatny. 10cm a mene je obecne kriticka hranice, 50cm obecne bezpecny stav do proudu cca 190AAC.
  * Nebezpecne je nestacionarni magneticke pole, asi trochu horsi AC nez DC. 250uT@120ADC  vs vice nez 300uT@160AAC @10cm.  Worst case vice nez 500uT@250ADC 3ph @10cm
  * Elektricke pole by nemelo predstavovat riziko (300V/m hluboko pod 5-10kV/m).

Zdroje:
1) CENELEC a ISO standardy pro kardiostimulatory. Linky na ICNIRP a dalsi:
https://www.emfs.info/effects/medical-d … 20%C2%B5T.

2) Vyrobci kardiostimulatoru a jejich specifikace. Zejmena tabulka Medtronic:
https://www.emfs.info/effects/medical-d … t-devices/

3) ICNIRP Guidelines limity. Koresponduji s EM emisemi svarovani v hrubych rysech:
https://www.emfs.info/limits/5060-2/

4) Popis metodiky stanoveni ICNIRP limitu vzhledem k realnemu prostredi:
https://www.emfs.info/limits/limits-org … s/eu-1999/

5) Clanek venujici se okrajove metodice ISO 14117 a jejim slabinam:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5515299/

6) Svareni ruznymi zdroji a jimi produkovane nestacionarni magneticke pole:
https://www.iasj.net/iasj/download/1cf04f4aa160cfce

7) Obloukove svareni a produkovane elektricke a magneticke pole:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2917858/

8) Risk analyza pro pracovniky s kardiostimulatorem. Figure 1 - bezpecne vzdalenosti od Boston Scientific.
https://www.mdpi.com/1660-4601/18/18/9709/htm

9) FYI. Jak snadno bezdratova nabijecka telefonu prekroci limity ISO 14117 (unipolarni/bipolarni zapojeni velky rozdil v imunite, vztah k validacnim limitum, vztah k HF zapalovani a jeho moznemu vlivu na ruzne typy stimulatoru):
https://www.researchgate.net/figure/Res … _277968123

V podstate je to vidím +- jak jsem předpokládal (logicka selska uvaha) zajimave je ze i vcelku bezne pouzivana zarizeni mohou byt potencionalne nebezpecna.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#19 22-06-2022 09:42:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3734

Re: Kardiostimulátor.

Tak  aby nakonec nevyšlo,  že je pro  kardiaka s kardiostimulátorem problém  sedět v elektromobilu,  To  by byla rána pro  zelebé  nesmysly a vzhledem  k  zákazu  spalovacích  motorů  i  pro  poblázněné  bruselské  vedení. Ony ty uváděné  špičkové  výkony těch  elektromotorů ,  třeba 100 - 200 kW předpokládají  při  palubním  napětí  elektromobilu  i  třeba těch 800- 900 V velmi  vysoké  proudy,  navíc regulátory elektromobilu  vysokofrekvenčně spínané. Taky u  baterek  je problém,  velmi  vysoké  proudy předpokládá  i  rychlonabíjení,  baterky jsou  sice v hliníkovém  pouzdře,  ale zase u  většiny platforem elektrických  vozů pod nohama pasažerů,  tudíž poměrně blízko. A nějaké  různé větší  proudy mohou být  i  pokud u baterek  při  nabíjení  i  vybíjení  jsou  nějaké  větší  rozdíly mezi  těmi  monočlánky a některé  z  těch několik  tisíců  monočlánků  v baterii  eletromobilu potřebují  dodatečné  nabíjení  nebo  dodatečné  vybíjení,  aby se jejich  kapacita vzájemně srovnala.

Offline

 

#20 22-06-2022 10:06:59

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 832

Re: Kardiostimulátor.

Keby elektromobil vydával rušenie takej intenzity, že by rušilo kardiostimulátor, tak by nesplnil normu na EMC

Offline

 

#21 22-06-2022 10:54:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4237

Re: Kardiostimulátor.

U nás město nasdilo elekroautobusy. U souseda, který má příjem pozemního vysílání TV se roztrhá obraz pdyž projíždí kolem a zrovna "roštuje" elektrobus. TV signál je přitom dostatečně silý a kvalitní.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#22 22-06-2022 11:13:08

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 575

Re: Kardiostimulátor.

Tam je ale otazka, jestli za to muze autobus (rusi vic nez by mel) nebo kombinace "kvalitniho" tuneru v televizi, idealne jeste kombinovaneho s nejakym "sveraznym" privodem od anteny. Treba oblibeny (tenci, levnejsi) interierovy kabel pouzity venku s popraskanou izolaci, do ktere zateka. Nebo "kralici usi" (interierova antena, co chytala kdeco).

Koneckoncu, nemyslim, ze by tramvaje (metro, trolejbus) byly o neco lepsi a jezdi jech po mestech spoustu. A budikari v nich hromadne nekolabuji.

Offline

 

#23 22-06-2022 11:17:22

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 240

Re: Kardiostimulátor.

jean napsal(a):

Keby elektromobil vydával rušenie takej intenzity, že by rušilo kardiostimulátor, tak by nesplnil normu na EMC

Ktere normy a urovne mas konkretne na mysli?

Ja neznam presne validacni plany soudobych elektromobilu, ale vim jak se validuje EMC jejich jednotlivych elektrickych a elektronickych komponent.
A napriklad imunita proti uzkopasmovemu ruseni el.polem pro zarizeni v kabine (obdoba cloveka sediciho s kardiostimulatorem v kabine) se pro stripline (ISO 11452-5) testuje nekdy i v levelu III coz je 150V/m. Pricemz ty kardiostimulatory mohou byt specifikovane nad 150kHz (F1 pasmo z 11452) jen pro 100V/m.
Imunitu automotive komponent tu zminuju proto, protoze reflektuje mozne nejhorsi scenare skutecne se vyskytujicich podminek v tom aute. Ty by mel prozmenu drzet na uzde emisni testplan (CISPR25,...).
Nedovolil bych si soudit ty elektromobily bez detailnejsi znalosti veci.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#24 22-06-2022 11:25:11

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 240

Re: Kardiostimulátor.

Radim napsal(a):

...Ony ty uváděné  špičkové  výkony těch  elektromotorů ,  třeba 100 - 200 kW předpokládají  při  palubním  napětí  elektromobilu  i  třeba těch 800- 900 V velmi  vysoké  proudy,  navíc regulátory elektromobilu  vysokofrekvenčně spínané. T...

Da se predpokladat, z prumerne proudy tam od aku do DC meziobvodu menicu diky vysokemu palubnimu napeti nebudou radove vyssi nez u toho obloukoveho svarovani. 200kW na 800V-->250A avg. Takze magneticke pole podel tech vodicu bude radove srovnatelne intenzity. A myslim ze jeho vysledne ucinky budou nakonec daleko nizsi nez u toho svarovani - jednak kvuli vzdalenosti a taky kvuli instalaci prevazne bifilarnim vedenim a stineni karoserii, pripadne nejakym dedikovanym stinenim (pouzivaji se ruzne vysokopermeabilni kovove folie z permalloy apod.).
Elektricke pole bude ale i kvuli tomu napeti daleko vyssi. Otazka prechodovych jevu, frekvence spinani invertoru, velikost a prubehy fazovych napeti motoru atd.. to je velka neznama, ale urcite to jde udelat tak, aby to do kabiny moc nesvitilo.

Editoval Dawe (22-06-2022 15:32:20)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#25 22-06-2022 12:55:23

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 985

Re: Kardiostimulátor.

Nebo se bude dělat nějaká stíněná verze elektromobilu.

Ono se to obecně přehání, místo toho aby se řešilo zda to skutečně škodí. Stačí se podívat na leteckou dopravu a mobilní telefony. Letadla kvůli mobilům nepadají.
Podobně se mobily zakazují v čekárnách u doktora. Ty drzejší zdravotníci tvrdí, že jim mobil ruší lékařské přístroje. Pravdou asi bude to, že pokud jste v čekárně, tak máte pokorně čekat na to až na vás přijde řada a né rušit ostatní hovorem nebo nedej bože vyzváněním.

Editoval Charon (22-06-2022 12:59:15)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče