SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#126 17-07-2022 17:24:48

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

Naneštěstí jsem měl tu zkušenost v poslední době . Odešel mi 2kový kotel Buderus , 10let provozu . tak dnes si člověk nemůže moc vybírat , tak jsem koupil starší Dakon 16F . No slyšel jsem o něm , že netopí , ale on fakt netopí . Mám samospád a tam je úplně nepoužitelný . V dobách kontroly kotlů(3roky?) přišel topenář , koukl na buderus a řekl , no jo to je stejný jako Dakon .  Jsem rád , že jsem se toho Dakona obratem zbavil , ať se s ním trápí někdo jiný . Sehnal jsem naštěstí asi jeden z posledních kotlů Buderus ve 3ce a uhlí mám v uhelně . Takž mohu prohlásit , že tento typ Dakonu 16F se soudruhům konstruktérům z hlediska topení sakra nepovedl . Možná má supr emise smile .

Offline

 

#127 17-07-2022 19:59:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

Na samospád už  je kotlů  velmi  málo.  Kotel  na samospád má větší  průměr vstupní  a výstupní  trubky na vodu a asi  i  uvnitř je uspořádaný  víc tak,  aby měl  pro  poudící  vodu  menší  odpor, protože samospád má  mnohem  menší  sílu  pro  cirkulaci  než  oběhové  čerpadlo. Pokud se do  samotížné  soustavy nainstaluje kotel  pro  cirkulaci  čerpadlem,  topí  to  blbě. Novější  kotle potom  taky požadují  větší  takh  komína,  protože mají  větší  odpor proudění  spalinami přes výměník. Aby měly taky větší  tepelnou  účinnost. A asi  u  nich  nakonec vychází  potřeba nainstalovat  do  komína kouřový  ventilátor.

Offline

 

#128 17-07-2022 21:24:22

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

Prosímtě Radime , když nemáš reálnou zkušenost nevrtej . Ty kotle jsou tak podobné , že zadní připojení je identické . Nech to být , nevíš a nedělně pábíš .

Offline

 

#129 17-07-2022 21:35:45

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Radim napsal(a):

Hledal bych  prospekty a popisy kotlů  podobného  výkonu.
Od raketových  kamen  (rocket stove) po kotle prodávané  u  nás.  Například podobné  rozměry výměníku  měly automatické  kotle na uhlí o  výkonu 12 - 16 kW. Spaliny tam  šly shora dolů,  zatímco  voda v nich  odzdola,  jak  se ohřívala,  tak  nahoru. Výměník  byl  jinak dimenzovaný  tak,  že předpokládal  komín  s kouřovým  ventilátorem,  komín  s přirozeným  tahem  byl  nedostatečný.

Přesně takto postupuji. Topeniště a spalovací komoru plně kopíruji od původní verze Batchrocket. Dále kopíruji princip již postavených kamen s výměníkem (taktéž na principu batchrocket), akorát jsem zvětšil plochu vstupu výměníku (12x výstupní plocha spalin) a mám zadní přikládání. Plocha výměníku bude asi 4m2 + předehřev vody na stěnách kamen bez kontaktu se spalinami. Kdybych náhodou spaliny podchladil (což nepředpokládám), tak můžu jednoduše zakrýt pár trubek výměníku. Vnitřek kamen bude kompletně izolovaný vermuklitem a vatou.

S kouřovým ventilátorem počítám.

Nyní si to celé kreslím, aby to šlo nějak inteligentně postavit. Většina povrchu kamen bude chlazená vodou. Spodek bude chlazený přiváděným vzduchem. Jednoduchá stavba to nebude, ale snad to nebude ani takové drama.

Offline

 

#130 18-07-2022 08:55:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

bobobo napsal(a):

Prosímtě Radime , když nemáš reálnou zkušenost nevrtej . Ty kotle jsou tak podobné , že zadní připojení je identické . Nech to být , nevíš a nedělně pábíš .

Já  jen  že už  před hezkými  pár roky jsem  se na tyhle věci  koukal  a už tehdy jsem  našel  jenom jediný prodávaný kotel na samotíž od ŽDB Bohumín.  Všechny ostatní  kotle včetně všech  Dakonů  byly na montáž  s cirkulačním  čerpadlem.

Offline

 

#131 18-07-2022 20:22:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

A zase internetová teorie , kurva píši i pro ostatní realitu , né kydy .

Offline

 

#132 19-07-2022 13:45:41

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

Tak  to je stejná  internetová  teorie,  jako  když  Ti napíšu,  že podle teorie odporem  220 ohmů  teče při  zappojení  do  sítě  proud 1 ampér a topí to  při tom výkonem  asi 230 watt a odporem 2k2  půjde asi  desetina ampéru  a bude to  topit výkonem  asi 23 wattů. Můžeš tomu  věřit a přirozeně taky nemusíš,  když  to  je jen internetová  teorie.

Offline

 

#133 19-07-2022 14:22:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: stavba kamen

Dakon 16F má dle projekčních podkladů výrobce při hrdle 6/4" a výkonu 16kW a teplotním spádu tlakovou ztrátu 2,5mm v.sl. To znamená, že je určený i pro samotížné systémy. To dokazuje i doporučené schema zapojení, kde jako první případ je uvedeno samotížné s otevřenou exp. nádobou.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#134 19-07-2022 16:37:29

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

Dakon  16F mi tehdy nejspíš nějak  utekl.

Offline

 

#135 17-08-2022 15:53:15

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Má někdo zkušenosti s výrobou teplovodního výměníku? Potřeboval bych zhodnocení zkušených co se týče teplotní roztažnosti, či rizika popraskání svárů a podobně.
Spalovací část kamen je daná, a vyzkoušená.

Jedna část výměníku má být v podstatě dnem vzhůru obrácený hranatý hrnec s dvojtou stěnou (v té bude voda studená voda, cca 2cm tloušťka stěny). Vnitřní část výměníku bude polepena Fiberfrax Duraboard 1200C, 6mm, kvůli zabránění kondenzace a ochraně železa.
Co se tíče izolace Fiberfraxem, konzultoval jsem to s prodejcem a mělo by to bez problému fungovat. Používá se to ve vypalovacích pecích a pod.

Teplota spalin ve výměníku bude po expanzi a určitě pod 1000C.
Uvítám konstruktivní postřehy.
Díky

Offline

 

#136 17-08-2022 19:15:03

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: stavba kamen

Byl bych v klidu, teplota spalin není až tak důležitá neboť teplota výměníku bude do 100C, ve skutečnosti niž. Tedy za předpokladu, že v něm bude voda. Nevýznamné zvýšení by mohlo nastat za předpokladu, že voda bude pod tlakem, ale i tak se voda po namíchání do radiátorů neposílá nad 60C.

Offline

 

#137 17-08-2022 20:36:52

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

To máš v kotli také , ale po pár letech působením spalných produktů je plech durch . Ale pokud je to stavebnice , nebylo by lepší tam svařit dvě(či více) duté (vodou plněné)desky .

Offline

 

#138 17-08-2022 21:11:37

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

bobobo napsal(a):

Ale pokud je to stavebnice , nebylo by lepší tam svařit dvě(či více) duté (vodou plněné)desky .

Tak je to právě myšleno. Jakoby menší hrnec ve větším hrnci. V mezistěnách voda.
Šlo mi  o to, že bych tam rád pustil vodu pod 60C (např. 15C). Pokud izolace praskne, nebo jinak vznikne škvíra, tak by to tam mohlo začít kondenzovat.


Tento díl bude kompletně oddělávací. Očekávám laboraci, připádné pozdější přepojení na vodu 60C.

Offline

 

#139 18-08-2022 07:03:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

To  jsem  zvědav,  co  z toho  vyleze .Výměníky třeba automatických  kotlů  na uhlí  nebo  pelety mně připadají  už  dost vypracované,  aby nedávalo  moc smysl mimo  skutečně velmi  vybavené  laboratoře vyvíjet  něco  jiného.

Editoval Radim (18-08-2022 10:50:34)

Offline

 

#140 18-08-2022 10:33:59

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 156

Re: stavba kamen

A šlo by tu zverejniť Tvoju aktuálnu verziu projektu - schému, aby bola bližšia predstava, ako to planuješ ?  :-)


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#141 18-08-2022 11:12:11

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Petsem napsal(a):

A šlo by tu zverejniť Tvoju aktuálnu verziu projektu - schému, aby bola bližšia predstava, ako to planuješ ?  :-)

Už to mám rozkreslené. Ještě si potřebuji potvrdit pár věcí a pak to sem dám. Uvítám konstruktivní kritiku, kdybych to někde vyřešil blbě ...

Offline

 

#142 26-08-2022 22:00:56

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Může mi někdo přiblížit jestli jsou potřeba nějaké speciální požadavky na svařování výměníku do tlaku 2 Bar? Půjde to MIGem?

Výměníky mi svaří známý ...

Offline

 

#143 26-08-2022 22:18:32

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: stavba kamen

známý by měl mít WPQR - co to je lze zjistit na zdejším webu smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#144 27-08-2022 13:10:58

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Tak jsem kamna konečně dokreslil a co nejvíce zjednodušil.
Co se týče spalovací části, ta je již prověřená.
Kamna jsou v podstatě výměník a box pro vložení šamotových dílů.

Primární a sekundární vzduch je nasáván vzadu pod přikládacími dvířky. Primmární vzduch se lehce předehřívá na spodku kamen a ústí před předními dvířky.
Sekundární se ohřívá přímo v topeništi.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10703_spal-komora.jpg


V případě zahřátých kamen a správném topení by hodnoty měly vypadat takto:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10703_co.gif

Offline

 

#145 27-08-2022 13:26:30

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Spaliny proletí spalovací komorou, otočí se v horním víku, projdou Výměníkem č.3 a vystoupí vlevo vespod.

Vespod vpravo je vstup pro úplně studenou vodu. Spalovací komora je izolovaná 3cm 1200C vatou. Zde se moc kondenzace nebojím. Spaliny by se tam vůbec neměly dostat.
Po té voda přestoupí do "víka". Vnitřek má být polepen Fiberfraxem 5mm. Zde jsem zvědav co to bude dělat.
Z víka musí voda sestoupit cca 80 cm do třetího výměníku a bude mixována na 60C.
Rád bych dočasně použil nějaké flexi trubky/hadice. Abych mohl víko nadzvednout a podívat se , co se v kamnech děje.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10703_kamna-celekv.jpg

Kamna jsem navrhl rozebírací. Kvůli případným opravám, nebo změnám. Výměníky se také budou lépe svařovat.
Dva spodí díly se dodatečně svaří. Zbytek se sešroubuje přez kamnářské těsnění.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10703_rozlozene.jpg

Celková plocha výměníku je cca 4m2. Z čehož 2m2 se dostanou do přímého styku se spalinami. (výměník 3)

Doma mám 3mm černý plech. Ten chci použít.
Výměník 3 bude plech 4mm (horní a spodní vstup a výstup plynů) , trubky plynové bezešvé 3,2mm. Předpoklad je, že spaliny už budou ochlazené na nějakou rozumnou hodnotu. Zkusím to změřit ...

Tak a teď do mě smile
Později vložím rozložení dílů pro svařování.

Editoval Banung (27-08-2022 20:21:31)

Offline

 

#146 27-08-2022 14:25:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

Nojo,  při  velikosti  640 x 480 se na tom  moc nevykouká. Co  takhle větší  obrázky?

Offline

 

#147 27-08-2022 20:33:45

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Zde jsou odkazy na větší obrázky
Zajímá tě něco konkrétního?

Kamna celkový pohled

Spalovací část

Rozložené


Bojím se zejména kondenzace a popraskání svarů.

Šířka vody v mezipláštích je cca 2cm. Objem mi to nějak nechce spočítat.

Ve výměníku 3 je 47 litrů vody. Výstup teplé vody je v horních rozích, tzn. jsou dva.

Offline

 

#148 29-08-2022 07:06:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: stavba kamen

Dneska mě to  zajímá  spíš už  jen  tak  ze zvědavosti.
Kdysi  jsem  se o  to  dost  zajímal,  hledal vhodné  kotle,  které  by se na to  mé  samotížné  topení  hodilo,  ale pořád mi vycházelo  kompletní  předělání. Uvažoval  jsem  taky nad vlastní  verzí  kotle,  jako  základ jsem  vzal  automatické  kotle na uhlí  nebo  pelety.  Ale měl  jsem  problémy nejdřív s přívodem  sekundárního  vzduchu, kde aby byl  sekundární  vzduch  dostatečně ohřátý  a aby ta tryska přívodu  sekundárního  vzduchu  pro dokonalé  spalování  byla dlouhodobě stabilní,  mně jako  jediný  rozumný  materiál vycházela žáruvzdorná  nerez, což  je trochu  nad mé  technologické  možnosti. A potom regulace toho  kotle,  zvláště vhodná  čidla. Třeba na regulaci  intenzity přívodu  sekundárního  vzduchu. Podle mne totiž  není  problém  tam  jakousi  procesorovou  regulaci  dát, ale je třeba,  aby se to  na začátku topné sezóny  nastavilo  a potom ta regulace,  mimo  nějaké  jednoduché  čištění  čidel,  žádné  další  bnastavování  nepotřebovala. Nemá  cenu  tam  dát regulaci,  která  by se například musela každý  týden zdlouhavě nastavovat,  protože to  už  první  topnou  sezónu  omrzí  a nakonec to  je nastaveno  jen  tak  nějak univetzálně a nehospodárně, ale nemusí  se do  toho  šťourat. A jak  se tehdy začalo  blbnout s těmi  emisními  třídami  kotlů,  co  se týká vedel CO a emisí  uhlovodíků taky  prachových  částic a začala se tím  vyžadovat  certifikace kotle od ejho  výrobce, jsem  to  úpně skončil.
Co  se týká  těch  výměníků,  chybí  mně tam segmenty na průběžné  čištění,  které  současně zdržují  spaliny ve výměníku  a způsobují  jejich  víření,  takže dochází  k  intenzívnějšímu  předávání  tepla. Bez  těchto  segmentů  se mně jeví,  že těch  trubek  v tuším  prvním  výměníku  je příliš moc a mají  příliš malý  půměr. U kotle na tuhá  paliva by pak  docházelo  dost  rychle k  nanášení  sazí  a popela dovnitř těch  trubek  a tím mimo  zhoršování  přestupu  tepla taky k  velmi  nerovnoměrnému  proudění  spalin  v těch  trubkách.  V okrajových  trubkách  by byla větší  vrstva,  tím  menší  průřez a tím  by jimi  proudilo výrazně méně spalin,  zatímco  v těch  trubkách  uprostřed by proudila většina spalin  a tím by se hodně tepla z  těch  spalin  nedostalo do  vody. Na druhé  straně zase instalace těch  segmentů  a hlavně jejich  pohyb  při  průběžném  čištění  povrchu  trubek  od sazí  a popela dost  zvyšuje emisi prachových  částic z kotle.

Offline

 

#149 30-08-2022 06:35:09

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 156

Re: stavba kamen

Trocha mimo tému:
Neustále sa rozpráva o strašiaku zvanom "nízkoteplotná korózia" kotla. Zo svojho okolia však poznám prípady, kde obyčajné plechové (socialistické) kotly UK na pevné palivo boli dlhodobo používané v nízkej prevádzkovej teplote vody, no nič zlého sa neudialo. U môjho, dnes už nežijúceho otca, doteraz funguje cca 50-ročný KB 20 (Kovobrno), ktorý snáď nikdy nebol cez 60°C,... napr. aj u mňa takmer 30 rokov beží stacionárny plynový PK 18 (Modraterm) s kotlovým termostatom nastaveným na cca 50 - 55°C... Tak kedy sa prejaví ten strašiak bu-bu-bu ???


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#150 30-08-2022 08:07:14

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

Vidíš , dnes zase můžeš topit čím chceš , jak chceš . V německu filtrují spaliny z topidel na dřevo-produkují vysoké množství rakovinotvorných částic . Takže od letoška se životní postředí zamoří několikanásobně více , než za celá minulá období . Spálí se mnohem více uhlí a vše je politicky OK . I to zelený šílenství se v těch našich dnešních s r a čkách snaží ještě nabývat na síle . Tak už máme co jsme chtěli . Naštěstí mám ještě uhelný kotel a uhlí v uhelně , tak mne letošní zima zatím netankuje . A doufám , až se vymete svinstvo ze Strakovky , tak se zase koupí levný ruský plyn a bude , jako v Maďarsku , Slovensku i Bulharsku .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče