SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 06-09-2022 18:56:49

Jirinek
Člen
Registrovaný: 09-09-2014
Příspěvky: 76

Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Jakou elektrodu pro svařování  FeZn zemnicich pásků? Tyto pásky budu přivařovat k ocelovým deskám, co budou zabetonované.

Svářečka je invertorová.
Je lepší vždy FeZn vrstvu obrousit? To bych ale musel tuto vrstvu obrousit na větší ploše? , aby FeZn nedělal neplechu.
Díky

Offline

 

#2 06-09-2022 19:10:34

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Ano, obrousit.

Offline

 

#3 06-09-2022 19:38:48

Jirinek
Člen
Registrovaný: 09-09-2014
Příspěvky: 76

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Obrousím tedy a jakou elektrodu pro invertor. Nevím, z jakého materiálu se dělají zemnici pásky

Offline

 

#4 06-09-2022 20:37:51

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Většinou ocel 11 320, svařitelnost dobrá až zaručená. Použil bych standardní bazickou elektrodu 7018, průměr podle tloušťky plechové desky (asi 2,5 nebo 3,2 mm).
Edit.: jestli budou ocelové desky pozinkované, bylo by lepší pro přichycení pásku použít pozinkované příložky, jsou běžně v prodeji.

Editoval Zdenek11 (06-09-2022 21:29:45)

Offline

 

#5 07-09-2022 06:58:27

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Praktici  doporučují  zase ze svaru  hned odstranik  strusku  a hned za tepla všechny plochy,  kterých  se dotklo  svařování,  zatřít asfaltem,  neboli  asfaltovým  lakem. Jinak v zemi  místo  svaru  urezne jako  první a spoj se přeruší.

Offline

 

#6 07-09-2022 07:44:12

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 201

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

My jsme spojovali pomocí šroubovacích svorek k tomu určených.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#7 07-09-2022 07:55:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Já bych zemnící pásek, který má sloužit jako zemění nesvařoval, ale spojil k tomu určenými spojkami.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 07-09-2022 21:15:02

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete. Ak zvárať tak znova pozinkovať a zaasfaltovat, ale rozhodne lepšie riešenie je použiť skrutkové spoje-pozrite si sortiment Zin-u a keď už tak tak na uzemňovaciu sústavu má byť spracovaná dokumentácia a tam sú riešené aj detaily ako spoje a pod.

Offline

 

#9 08-09-2022 06:30:33

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 439

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

sttefo86 napsal(a):

Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete. Ak zvárať tak znova pozinkovať a zaasfaltovat, ale rozhodne lepšie riešenie je použiť skrutkové spoje-pozrite si sortiment Zin-u a keď už tak tak na uzemňovaciu sústavu má byť spracovaná dokumentácia a tam sú riešené aj detaily ako spoje a pod.

"Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete" - Prečo???? Karí siete  a roxory zaliate v betóne nemajú žiadnu povrchovú úpravu a nič sa im nestane. Prečo? Lebo sú zaliate v betóne bez prístupu vzduchu a preto nekorodujú. yikes

Editoval Juraj.A (08-09-2022 06:32:00)

Offline

 

#10 08-09-2022 07:12:00

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 201

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Beton je porézní a i výztuž vždy zkoroduje...jen je třeba mít takzvané minimální krytí, aby ta degradace nebyla příliš rychlá. V opačném případě rez beton vyloupe a vše se urychlí.

https://stavba.tzb-info.cz/beton-malty- … ci-faktory

Aby reakce mohla probíhat, musí být přítomny voda a kyslík. V betonu dobré kvality bude průběh koroze zpomalen. Rychlá koroze nastane, když se pH (alkalita) betonu sníží, např. karbonatací, sulfatací apod., nebo když se do betonu zavedou agresivní chemikálie, nebo je výztuž tvořena různými kovy. Další příčinou mohou být bludné proudy a místní koncentrační články dané nerovnoměrným chemickým prostředím.

Editoval davidma (08-09-2022 07:13:33)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#11 08-09-2022 09:15:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Kvůli tomu má být minimální krytí vrstvou betonu 6cm. (jestli si to dobře pamatuji) Pokud se dostane voda na armaturu, ta začne korodovat nabývá na objemu. Výsledek je na přiloženém odkazu v příspěvku #10.
Pokud se týká zemnícího pásku, tak nevidím důvod ho svářet.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 08-09-2022 11:32:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Pokud to  bude zalité  v betonu,  tak  to  nezkoroduje,  protože beton generuje vysoké  PH,  při  kterém  se běžná  rez  inhibuje a rezavění nepokračuje.  Až  teprve když  beton  takzvaně zkarbonizuje,  tedy se vlivem vzdušného  oxidu  uhličitého  volné  alkálie v něm  zneutralizují na uhličitan, PH kolem  ocelové  výztuže klesne a ta začne rezavět. Ta karbonizace u  běžného  konstrukčního  betonu v běžných  podmínkách  nad zemí  pokračuje rychlostí  cca centimetr za asi  10 let. 
Spíš bych  ale řekl, že ty zemnicí  pásky se spojují v obyčejné  zemi a nezabetonovávají  se,  za účelem  propojení  speciálního  zemnicího  prvku kdesi  dál  od baráku  a svodu  hromosvodu. Takže pokud se svar  neošetří důkladně proti korozi, za 5 - 10 let ten  pásek  prorezne a spoj se elektricky přeruší. Možná  ještě dříve,  pokud bude podzemní  voda agresívní  nebo  pokud tam  třebas budou  bludné  proudy. Skutečně pak  spíše lépe vychází ty spoje sešroubovat  než  svařit.  A možná  ještě lépe by vycházelo, kdyby se ten  zinek  v místě spoje na obou  dvou  koncích třeba ještě žárově pocínoval. A přirozeně po pocínování  se to  důkladně omylo  od tavidla.
Zvláště pokud by stavebník  chtěl  šetřit a místo  žárově pozinkovaného svodu  použil  galvanicky pozinkovaný.
Taky mě to  čeká.  Přerdpokládám  zatím,  že jako  zemnicí  prvek  použiji ocelovou  tyčku  průměru  tak 10 nebo 12 mm asi  3 metrovou,  kterou  dostanu  do  země do  bloubky půl  až  jednoho  metru,  takže bude sahat  do  hloubky 3,5 - 4 metrů,  kde už  bude dostatečný  kontakt s podzemní  vodou. A na tu  tyčku  pak  napojím  běžný  svod.

Editoval Radim (08-09-2022 11:37:44)

Offline

 

#13 08-09-2022 14:52:56

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Norma doporučuje zemniaci pás v základoch zaliať betónom tak, že pasovina bude obalená 5 - 10 cm vrstvou betónu. Revízni techníci vravia, že údajne sa takto dosahuje lepších zemniacich parametrov (odporov) bleskozvodu, lebo že sa zväčší prestupná plocha medzi zemniacou pasovinou a okolitou zeminou.  Osobne s tým logicky nesúhlasím, ale keď to všetci takto tvrdia, nuž som to dcére na stavbe rodinného domu minulého roku urobil takisto :-)))

Na svojom bleskozvode som potreboval nejaké časti zváriť, nuž zavaril som, hneď obrúsil a zatrel farbou Zinca (určenou na nežiarové zikovanie). Po dokonalom uschnutí som celý spoj zatrel niekoľkými vrstvami Rezistín-u ML (- určeným na vystriekávanie dutín automobilov. (to preto, lebo som nemal po ruke asfalt.) Keď sa mi minula Zinca, používam zinkový spray.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#14 08-09-2022 17:17:43

Jirinek
Člen
Registrovaný: 09-09-2014
Příspěvky: 76

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Všem díky za rady

Offline

 

#15 09-09-2022 11:47:20

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Juraj.A napsal(a):

sttefo86 napsal(a):

Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete. Ak zvárať tak znova pozinkovať a zaasfaltovat, ale rozhodne lepšie riešenie je použiť skrutkové spoje-pozrite si sortiment Zin-u a keď už tak tak na uzemňovaciu sústavu má byť spracovaná dokumentácia a tam sú riešené aj detaily ako spoje a pod.

"Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete" - Prečo???? Karí siete  a roxory zaliate v betóne nemajú žiadnu povrchovú úpravu a nič sa im nestane. Prečo? Lebo sú zaliate v betóne bez prístupu vzduchu a preto nekorodujú. yikes

Ako tu už bolo uvádzané aj výstuže korodujú avšak ak jednu výstuž - roxor prerušíte na 100%sa nič nestane, ale ak prerušíte jediný vývod napr. k HUS-ke máte na 100%dosť veľký problém a keď zoberiem v úvahu že základový betón nikdy nie je suchý a keď k tomu pridáte možné vzduchové bubliny ktoré na 100% neodstránite ani vybrovaním, k tomu nekvalitne prevedenú ochranu spojov asfaltovaním neúspech je zaručený. Zo svojej práce mám niekoľko príkladov kedy pásovina dokázala v priebehu roka skorodovať do podoby že by ste ťažko uhádli že to bolo niekedy FeZn 30x4 hlavne pri prechodoch rôznymi prostrediami, materiálmi
K tomu TOO oblasť je vždy viac náchylná na koróziou tak prečo si komplikovať situáciu.

Offline

 

#16 09-09-2022 11:57:57

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 439

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

sttefo86 napsal(a):

Juraj.A napsal(a):

sttefo86 napsal(a):

Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete. Ak zvárať tak znova pozinkovať a zaasfaltovat, ale rozhodne lepšie riešenie je použiť skrutkové spoje-pozrite si sortiment Zin-u a keď už tak tak na uzemňovaciu sústavu má byť spracovaná dokumentácia a tam sú riešené aj detaily ako spoje a pod.

"Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete" - Prečo???? Karí siete  a roxory zaliate v betóne nemajú žiadnu povrchovú úpravu a nič sa im nestane. Prečo? Lebo sú zaliate v betóne bez prístupu vzduchu a preto nekorodujú. yikes

Ako tu už bolo uvádzané aj výstuže korodujú avšak ak jednu výstuž - roxor prerušíte na 100%sa nič nestane, ale ak prerušíte jediný vývod napr. k HUS-ke máte na 100%dosť veľký problém a keď zoberiem v úvahu že základový betón nikdy nie je suchý a keď k tomu pridáte možné vzduchové bubliny ktoré na 100% neodstránite ani vybrovaním, k tomu nekvalitne prevedenú ochranu spojov asfaltovaním neúspech je zaručený. Zo svojej práce mám niekoľko príkladov kedy pásovina dokázala v priebehu roka skorodovať do podoby že by ste ťažko uhádli že to bolo niekedy FeZn 30x4 hlavne pri prechodoch rôznymi prostrediami, materiálmi
K tomu TOO oblasť je vždy viac náchylná na koróziou tak prečo si komplikovať situáciu.

Podľa Tvojho vysvetlenia by sa vlastne ani po celom svete nemali stavať železobetónové stavby. Ak sa dodrží technológia, tak železo zaliate v betóne nekoroduje. Bola tu spomínaná krycia vrstva 6cm. OK - čím viac, tým lepšie. Ale v bežnom stavebníctve je krycia vrstva betónu 3cm dostačujúca a zaručuje ochranu železnej konštrukcie pred koróziou.

Offline

 

#17 09-09-2022 12:03:42

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Sám autor zakladových zemničov priznal že tak ako sa to robí teraz to vôbec nebolo myslené t.j. do základových pásov budovy uložiť pásovinu na uzemenie pretože nikto nevie aké deštrukcie spôsobí úder blesku a prechod jeho energie do zeme cez základ. Pôvodná myšlienka bola uložiť uzemňovaciu sústavu do betónu avšak mimo samotných základov budovy.





Petsem napsal(a):

Norma doporučuje zemniaci pás v základoch zaliať betónom tak, že pasovina bude obalená 5 - 10 cm vrstvou betónu. Revízni techníci vravia, že údajne sa takto dosahuje lepších zemniacich parametrov (odporov) bleskozvodu, lebo že sa zväčší prestupná plocha medzi zemniacou pasovinou a okolitou zeminou.  Osobne s tým logicky nesúhlasím, ale keď to všetci takto tvrdia, nuž som to dcére na stavbe rodinného domu minulého roku urobil takisto :-)))

Na svojom bleskozvode som potreboval nejaké časti zváriť, nuž zavaril som, hneď obrúsil a zatrel farbou Zinca (určenou na nežiarové zikovanie). Po dokonalom uschnutí som celý spoj zatrel niekoľkými vrstvami Rezistín-u ML (- určeným na vystriekávanie dutín automobilov. (to preto, lebo som nemal po ruke asfalt.) Keď sa mi minula Zinca, používam zinkový spray.

Offline

 

#18 09-09-2022 14:08:07

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

Nikto učený z neba nespadol, samozrejme ani ja, takže moje tvrdenia vychádzajú z poznatkov a publikácií Katedry betónových konštrukcií a mostov SvF STU,  vedeckých prác na UNIZE ale aj publikácií z celého sveta kde múdrejší ľudia odo mňa tvrdia že železo v betóne koroduje(rýchlosť závisí od vonkajších vplyvov ale aj napr. použitím nevhodného kameniva) a v základovom betóne sú tie vplyvy o dosť horšie ako v krytých izolovaných nadzemných častiach). Už len samotné PH betónu sa vplyvom podzemných vôd môže v rámci jedného roka dosť výrazne meniť.
Pri stavbe ciest a mostov napr. Slovenská správa ciest uprednostňuje viazanie betonárskej výstuže pred zváraním dokonca tvrdia že zváranie môže byť použité iba tam kde sa preukázateľne nedá použiť viazanie.
Samotný výrobcovia prvkov pre uzemnovacie sústavy DeHn, OBO, ZIN odporúčajú vo svojich príručkách a školeniach použitie ďalších antikoróznych úprav (rôzne asfaltové nátery, izolované vodiče a prvky, dodatočné zinkovanie a pod.) pre FeZn  prvky resp. až použitie nerezových prvkov takže ak máte podložené že železo v betóne nekoroduje tak prosím pokračujte tak ako doteraz. Ja sám som sa dostal nie raz už aj ku zhnitej FeZn pásovine v základoch.



Juraj.A napsal(a):

sttefo86 napsal(a):

Juraj.A napsal(a):


"Zemniaca pásovina FeZn 30x4 sa môže zvárať avšak úplne zničíte ochranu proti korózii a tú v betóne najviac potrebujete" - Prečo???? Karí siete  a roxory zaliate v betóne nemajú žiadnu povrchovú úpravu a nič sa im nestane. Prečo? Lebo sú zaliate v betóne bez prístupu vzduchu a preto nekorodujú. yikes

Ako tu už bolo uvádzané aj výstuže korodujú avšak ak jednu výstuž - roxor prerušíte na 100%sa nič nestane, ale ak prerušíte jediný vývod napr. k HUS-ke máte na 100%dosť veľký problém a keď zoberiem v úvahu že základový betón nikdy nie je suchý a keď k tomu pridáte možné vzduchové bubliny ktoré na 100% neodstránite ani vybrovaním, k tomu nekvalitne prevedenú ochranu spojov asfaltovaním neúspech je zaručený. Zo svojej práce mám niekoľko príkladov kedy pásovina dokázala v priebehu roka skorodovať do podoby že by ste ťažko uhádli že to bolo niekedy FeZn 30x4 hlavne pri prechodoch rôznymi prostrediami, materiálmi
K tomu TOO oblasť je vždy viac náchylná na koróziou tak prečo si komplikovať situáciu.

Podľa Tvojho vysvetlenia by sa vlastne ani po celom svete nemali stavať železobetónové stavby. Ak sa dodrží technológia, tak železo zaliate v betóne nekoroduje. Bola tu spomínaná krycia vrstva 6cm. OK - čím viac, tým lepšie. Ale v bežnom stavebníctve je krycia vrstva betónu 3cm dostačujúca a zaručuje ochranu železnej konštrukcie pred koróziou.

Offline

 

#19 09-09-2022 14:22:23

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 201

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

sttefo86 napsal(a):

zváranie môže byť použité iba tam kde sa preukázateľne nedá použiť viazanie

Po tomhle jsem se taky pídil - proč by se neměla výztuž svářet. Z různých zdrojů jsem si udělal závěr, že se svárem změní vlastnosti (tažnost...?) materiálu, se kterými se při návrhu armování počítá a že to není pouze jen o pevnosti spoje. Prostě po svaření výztuže se asi už nedokáže ideálně přizpůsobovat rozměrovým změnám betonu. Tyto změny mohou být způsobeny zatížením, ale i jinými vnějšími vlivy (vlhkost, teplota).


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#20 09-09-2022 16:03:40

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 439

Re: Jakou elektrodu pro svařování FeZn zemnicich pásků?

davidma napsal(a):

sttefo86 napsal(a):

zváranie môže byť použité iba tam kde sa preukázateľne nedá použiť viazanie

Po tomhle jsem se taky pídil - proč by se neměla výztuž svářet. Z různých zdrojů jsem si udělal závěr, že se svárem změní vlastnosti (tažnost...?) materiálu, se kterými se při návrhu armování počítá a že to není pouze jen o pevnosti spoje. Prostě po svaření výztuže se asi už nedokáže ideálně přizpůsobovat rozměrovým změnám betonu. Tyto změny mohou být způsobeny zatížením, ale i jinými vnějšími vlivy (vlhkost, teplota).

Všetky karí siete sú zvárané.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče