SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 21-09-2022 15:07:38

GUSTAV
Člen
Registrovaný: 02-08-2022
Příspěvky: 9

K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Ahoj, nastavuji ampéry (pro výkon svářečky) ale chce to po mě nastavit i volty cca 8V až 35V, k čemu to přesně slouží? Díky

Offline

 

#2 21-09-2022 16:03:34

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Vždyť u tzv. CO2 svářečky se právě nastavuje napětí, NE PROUD! Že jsou v dnešní době výrobci trošku mimo a míchají jablka s hruškami a pak má zdejší pan Jirkati nervy, to je věc druhá. U MIG/MAG neboli CO2 se nastavuje napětí ve Voltech a k tomu posuv drátu v m/min. Popř. ještě tlumivka, která filtruje svářecí proud.

Editoval varok (21-09-2022 16:04:08)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 21-09-2022 19:29:23

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 96

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Nastavovaním posunu drôtu nastavujes prúd, na niektorých masinach to ide prepnúť čo sa ti zobrazuje, niekto je zvyknutý nastavovať podľa prúdu a niekto podľa posunu a nie že žiadny prúd nenastavujes


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#4 21-09-2022 19:31:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4205

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Metoda svařování MIG/MAG je založena na trochu jiném principu regulace a ovládání svařovacího procesu než metody MMA a TIG. Je dobré si trochu nastudovat něco málo o statických a dynamických charakteristikách jednotlivých svařovacích metod.
Metody MMA a TIG pracují se strmou charakteristikou, tedy při změně délky oblouku se svařovací proud mění velmi mírně. U metody MIG/MAG s plochou charakteristikou se i minimální změna délky oblouku dramaticky projeví na velikosti svařovacího proudu. Proto se třeba ve všech chytrých knížkách o svařování vždy píše o nutnosti dodržovat výlet drátu z průvlaku (ne z hubice!) při svařování na desetinásobku jeho průměru, tedy např. pro drát 1 mm výlet 10 mm. Jak správně poznamenal varok, na MIG/MAG mašinkách se nastavuje jediný parametr - napětí. Velikost svařovacího proudu je pak daná rychlostí podávaného drátu. Existují samozřejmě možnosti mírně pomocí řídící elektroniky "posouvat" statickou dynamiku oblouku "nahoru i dolů", případně i její "plochost". To umí mašinky zvládající tzv. synergické programy.
Uznávám, že takový stručný náhled do teorie svařování toho moc neobjasní, ale kdo chce vědět víc, rád si informace najde.

Offline

 

#5 22-09-2022 09:56:51

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 459

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

jirkati - Tvoj vysvetlenie o napätí a prúde ma pravdupovediac trochu prekvapil. Prečo? Prakticky od roku 1990, kedy sa otvorili hranice a kúpil som si prvú Co2 zváračku za hranicami ma nejaký prúd a napätie netrápilo., Dôvod bol jednoduchý. Boli to zváračky, ktoré mali na nastavenie parametrov zvárania maximálne tak prepíneč MAX a MIN a ešte 1 a 2. No a samozrejme potenciometer na reguláciu rýchlosti posuvu drôtu. Neskoršie som si kúpil POWERMAT S-MIG 160, čo bola taktiež odbočková zváračka a tá už mala 6-polohový otočný prepínač pre nastavenie zváracích parametrov a zase potenciometer rýchlosti posuvu drôtu. Po krátkom čase som zistil, že na stupni 1 to nezvára vôbec, tenké karosárske plechy 0,8mm zváram na stupni 2 a mal som označenú patričnú poloho potenciometra posuvu drôtu. 3mm joklovinu som zváral na stupni 4 a ak som potreboval zavariť 5mm kus, tak stupeň 6. Teda žiadny prúd, či napätie som neriešil. Toť všetko.
No nedávno (2 roky) som si kúpil, ako prívrženec značky PARKSIDE zvárací invertor PMSG 20 A. A teraz sa vlastne dostanem k jadru veci. Či podľa popisu k zváračke samotnej (inakšie dosť chybý návod) alebo aj z recenzia Manfreda Welder z Youtube nastavujem pri zváraní  (metódou MIG/MAG) daného materiálu intenzitu prúdu a až potom ak je potrebné doladím korekciou napätia čo naklepšie parametre zvárania. Mne, ako povedzme laikovi z oblasti elektrotechniky príde že prvotná je hodnota prúdu a nie napätia.
Budem rád, ak mi niekto moje myšlienkové pochody potvrdí, alebo vyvráti. Za každú radu budem vďačny.

Offline

 

#6 22-09-2022 10:32:56

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 627

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Juraj.A> Ja myslim, ze nad tim moc premyslis wink
Ono, ze je na stupnici napsany proud nebo napeti (zejmena u levnych stroju) vubec neznamena, ze ten potenciometr nastavuje jen a pouze tu hodnotu (napr. proud klidne muze byt zakamuflovana rychlost posuvu dratu, jen proud je pro laiky prisle z MMA lip uchopitelny). Klidne tam taky muze byt nejaka primitivni synergie.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#7 22-09-2022 12:00:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Pánové, já sice MIG/MAG nepoužívám, ale přesto pokusím se k tomu něco napsat. Pro představu jako základ je odbočkové trafo. Spousta kombinací odboček, aby bylo možné nastavit napětí v dost malém kroku. Pak tam byl knoflík, kterým se nastavila rychlost posuvu. Podotýkám, že to trafo dává tvrdé napětí. Existuje něco, jako závislost napětí na oblouku a proudu. Takže když chci svařovat větším proudem, tak aby oblouk dobře hořel a pohodlně se svářelo musím nastavit větší napětí. Potom se nastaví posuv, tak, aby stačil drát odtavovat a zároveň udržoval oblouk. Podle výsledku se to zkorigovalo. Nastavená hodnota napětí je závislá na druhu plynu. Něco podobného dělají dnešní stroje ale počítají to a nastavují uvnitř, aniž by to uživatel pozoroval. Podle zkušenosti více nebo méně zdařile. Proč se tedy uvádí proud? Protože když strojím před tím, co mám svařit, tak si lépe představím působení svářecího proudu, než vliv kombinace parametrů průměr drátu, plyn, napětí a rychlosti posuvu. Průtok plynu je trochu stranou. Z toho důvodu bývá u odbočkových strojů tabulka nastavení podle truhu sváru, materiálu a jeho tloušťky, druhu plynu atd.
Doufám jen, že jsem to nezkomplikoval.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 22-09-2022 13:22:22

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 459

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Famater napsal(a):

Pánové, já sice MIG/MAG nepoužívám, ale přesto pokusím se k tomu něco napsat. Pro představu jako základ je odbočkové trafo. Spousta kombinací odboček, aby bylo možné nastavit napětí v dost malém kroku. Pak tam byl knoflík, kterým se nastavila rychlost posuvu. Podotýkám, že to trafo dává tvrdé napětí. Existuje něco, jako závislost napětí na oblouku a proudu. Takže když chci svařovat větším proudem, tak aby oblouk dobře hořel a pohodlně se svářelo musím nastavit větší napětí. Potom se nastaví posuv, tak, aby stačil drát odtavovat a zároveň udržoval oblouk. Podle výsledku se to zkorigovalo. Nastavená hodnota napětí je závislá na druhu plynu. Něco podobného dělají dnešní stroje ale počítají to a nastavují uvnitř, aniž by to uživatel pozoroval. Podle zkušenosti více nebo méně zdařile. Proč se tedy uvádí proud? Protože když strojím před tím, co mám svařit, tak si lépe představím působení svářecího proudu, než vliv kombinace parametrů průměr drátu, plyn, napětí a rychlosti posuvu. Průtok plynu je trochu stranou. Z toho důvodu bývá u odbočkových strojů tabulka nastavení podle truhu sváru, materiálu a jeho tloušťky, druhu plynu atd.
Doufám jen, že jsem to nezkomplikoval.

Ďakujem pekne za "polopatistické" vysvetlenie.

Offline

 

#9 22-09-2022 15:37:11

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Juraj.A: Jak jsem psal a psal jste to i vy. U odbočkových mašin se nějaké napětí moc neřešilo, protože bylo pevně dané odbočkami na trafu. Takže každá poloha přepínače/ů má pevně nastavené napětí, které nejde dále štelovat. K tomu se nastavoval posuv drátu, většinou plynule nastavitelný. U invertorových mašin se už napětí dá nastavovat plynule. Ale od doby kdy se začly používat synergické mašiny to výrobci udělali přepínatelné jako posuv drátu- proud. Proč? To nevím, asi jak někdo psal, tak spoustu lidí si spíše představí při jakém proudu se taví jaká tloušťka materiálu, ne napětí.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 23-09-2022 07:36:11

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1383

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

To je somarina. Pac prud pri zvarani elektrodovou 2,5 a co dram 0.8 je dijametralne odlisny.

Offline

 

#11 23-09-2022 07:58:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Nikdo netvrdí že se u COčka nastavuje stejný proud jako u MMA, tedy obalované elektrody. Psal jsem, že je spoustu lidí zvyklých se orientovat poddle sv. proudu, ne podle napětí.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 23-09-2022 08:05:39

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1273

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Klidne si mužete predstavit že drát 0,6mm je jako elektroda 2mm , 0,8mm je jako elektroda 2,5mm a drát 1,0mm je jako elektroda 3,2mm. Když se podle toho budete chovat, chybu neudeláte.

Offline

 

#13 23-09-2022 10:15:21

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

ZDENÁL: Jenže s drátem 0,8mm můžete svařovat při hodně velkém rozsahu napětí(proudu), plácnu od 16V do asi 24V? To je řekněme od 60 do 180A? To určitě s elektrodou 2,5mm nejde. Nebo jste to myslel jinak?

Editoval varok (23-09-2022 10:17:28)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 23-09-2022 10:41:53

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1131

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Pěkná otázka, složitá odpověď. Když jsem se dostal k MAG, tak jsem si jí položil taky a došel k názoru, že nad tím nemá cenu dumat. Ono je to totiž jedno, zda I nebo U. U nebo I je jen jedná z veličin, která určuje svár. To co vytváří teplo a taví je P, kde P[W]=U[V]*I[A] (zjednodušeně) a je to výkon měřený ve Wattech. Asi by bylo lepší nastavovat podle tloušťky materiálu výkon a svářečka nechť ho drží konstantní. Vznikla by přibližná přenositelnost nastavení z jedné na druhou svářečku.

První zde byly odbočkové svářečky (trafa) a na přepínač šlo označení I odbočka, II, III, … . Když se k tomu doplnil displej, tak je honosnější zobrazovat číslo odpovídající veličině kterou lze při nastavování měřit a to je napětí naprázdno. Proud nebo napětí pod zátěží se nastavuje špatně, špatně se svařuje a zároveň točí knoflíkem a kouká na displej. A jak víme, tak proud a napětí pod zátěží bude kolísat podle délky oblouku a tím se přichází o opakovatelnost nastavení vyjádřenou jedním parametrem.

  Závěr, na svářečce se nastavuje číslo (jedno zda U nebo I) které pro ten konkrétní stroj a tloušťku materiálu odpovídá optimu a svářeč podle zvuku, kvality sváru a zkušeností to číslo zjistí a pak používá. Na jiné svářečce to číslo je podobné, ale jiné.

Editoval Charon (23-09-2022 10:45:33)

Offline

 

#15 23-09-2022 11:49:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Charon: Pěkně napsáno. Souhlasím. V dnešní době je to v podstatě jedno.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 23-09-2022 13:18:10

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1273

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Pro varoka. Parametry platí pro plyn čisté CO2. Drát 0,6mm nejlépe svaruje v rozsahu 40 až 70 A,  0,8 v rozsahu 60 až 120 A a 1,0  v rozsahu 110 až 180 A. Nad tyto hodnoty svarovat jde, ale už to není úplne ono. Zejména co se týká roztriku. Podle techto parametrú si volím jaký drát na jakou sílu materiálu použiji.

Offline

 

#17 23-09-2022 13:33:59

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2210

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

varok, charon:
To jste chlapci nepochopili princip. Jedna metoda má V-A charakteristiku plochou, druhá naopak strmou. Takže nastavováním ampér u MIG/MAG se mění při svařování parametry oblouku mnohem víc, než při nastavování napětí v důsledku třesoucí se ruky smile.
Ledaže by si konkrétní výrobce konkrétní hračky řekl, zákazníci jsou blbí, nikdo, kdo o tom něco ví, si stejně naší hračku nekoupí, a těm ostatním dáme knoflík proud v ampérech. Ale ve skutečnosti se to uvnitř nějak přepočítává na volty a V-A charakteristika odpovídá metodě MIG/MAG.

Offline

 

#18 23-09-2022 13:55:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

ZDENÁL:  Aha, tak tu 0,8ku jsem nějak přebuřil nahoru. Ale i přesto si myslím že konkrétně u té 0,8ky je proud jak píšete v mnohem větším rozsahu než pobere elektroda 2,5mm ne? Tak jako pojede asi už od 60A, i když to už bude asi spíše lepení a naopak při 120A už oblouk dost prská a je velký rozstřik kuliček. Alespoň co jsem zkoušel. Ale přes MMA nejsem profík, tak se hádat nebudu.

pafik1605: Ale vždyť jsem to psal už na začátku. Správně to je jak píšete, ale viděl jste dnešní hobby mašinky? Skoro nikde už není nastavovaní V, tedy napětí a k tomu posuv. Čím dál více se hrnou strojky se synergií, protože dnešní rozmazlená doba si to vyžaduje a nikdo se nechce učit nějaké tabulky kolik m/min drátu je potřeba pro jaké napětí. Navíc některé multifunkce dokonce mají jen potenciometr pro nastavení proudu u MMA a při přepnutí na MIG/MAG slouží k nastavení posuvu drátu, ale označeno to je jako nastavení proudu, i u displeje. Takže mě poučovat nemusíte, místo toho si zajděte do nějakého obchodu se svářecí technikou, kde mají i hobby mašinky a nebo do firmy kde jsou mladí svářeči.

Editoval varok (23-09-2022 13:56:32)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 23-09-2022 14:24:12

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 627

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

OT
> protože dnešní rozmazlená doba si to vyžaduje a nikdo se nechce učit nějaké tabulky kolik

A proc by meli? Ty snad na tohle forum prispivas z prikazove radky psanim HTTP prikazu? Ne? Nejsi tedy kapku rozmazleny? wink

Editoval E-Ryc (23-09-2022 14:30:37)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#20 23-09-2022 15:25:43

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1131

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

@Pafíku1605, ano, VA charakteristika je daná druhem svařování a MIG/MAG má plochou. Jinak by to nefungovalo. Rozhodně tím, že nastavuješ proud se na to nedá dívat jako na proudový zdroj. I když na svářečce nastavuješ proud, tak je to jen číslo, nejspíš vzniklé přepočítáním na volty jak uvádíš. Z hlediska výrobce i uživatele pomocí proudu (nebo napětí) lze mít svářečku nastavenou stejně jako byla nastavená jindy, je to jednoznačný a o to při nastavení jde. Místo [A] nebo [V] lze dát hrušky nebo jablka a bez znalosti konkrétní VA charakteristiky to bude skoro jedno.

Editoval Charon (23-09-2022 15:27:09)

Offline

 

#21 23-09-2022 15:31:34

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 226

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Když se o zdroji tvrdí, že má plochou charakteristiku, tak si představuju skoro vodorovnou čáru vyjadřující závislost mezi vodorovnou osou "x" a svislou "y".

Pokud zároveň tvrdím, že je to zdroj napětí s malým vnitřním odporem, pak by se tato charakteristika měla nazývat spíš Ampér-Voltová a nikoliv V-A, ne? smile


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#22 23-09-2022 15:36:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

E-Ryc: Já bych to spíše přirovnal k tomu, že nějaké pako neumí zaparkovat auto, tak výrobci vymysleli dávat do nových aut parkovací asistenty, kteří to zaparkují.

Charon: A není naopak to nastavení proudu jakože nastavení posuvu drátu a proud je tomu přímo úměrný? napětí si pak mašina vypočítá sama podle nastaveného programu. Jen se ptám.

Editoval varok (23-09-2022 15:37:03)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#23 23-09-2022 20:47:01

hortv
Člen
Registrovaný: 10-12-2017
Příspěvky: 4

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Mám nějaký rok SPARTUS EasyMig 200, systém Synergy, kde základním parametrem je nastavení průměru drátu a proudu. A dále lze v určitém rozsahu doladit napětí a indukčnost.
Dost jsem toho v domácích podmínkách svařil, spíše „dolepil“,  a tak stále hledám někoho, kdo by mi s nastavením pomohl.
Co mi částečně pomohlo bylo video o nastavení parametrů pomocí sluchu, ale pořád mám pocit, že je to spíš rukama.
S výsledky svárů  ale nejsem spokojen, očekával bych větší rozlévání, a tak v prvé řadě hledám informace o správném nastavení. 
Má někdo zkušenosti s tímto strojem?

Offline

 

#24 23-09-2022 22:53:28

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3597

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

To nemusí být rukou . Tam je mnoho proměnných . U těch drahých strojů bývá vše vymakané a počítá se i s "horšíma rukama" . Aby cočko dobře svářelo je třeba souhra mnoha komponent , zdaleko více , než u elektrody . U cočka musíš mít v pořádku zdroj , podávání , vedení bowdenem , tzv. špička , její ustavení k ústi hořáku , průtok plynu , jeho složení , k tomu ty ruce a ještě svářený materiál , kde narozdíl od elektrody zde pro dobrý svar je třeba čistoty svářených materiálů . Bylo by dobře , jak je zde často uvedeno , zaplatit si hodinku ve svářečské škole . Potom by se tam mohlo nejspíše i domluvit přinést svůj stroj a dát ho ruky učiteli . A mohlo by být jasno . Ale chce to aktivitu i jinde , než zde . Mnoho zdaru .

Offline

 

#25 24-09-2022 11:37:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

hortv: Odkud jste? Používáte čisté CO2 nebo směsný plyn? Jestli dodržujete správnou vzdálenost průvlaku hořáku od materiálu, přibližně 8mm u drátu 0,8mm, tedy asi 5-6mm hubice a jedete správným směrem, tak jedině cvičit. U praváka je lepší svařovat směrem zprava doleva a mít hořák jemně naklopený na pravou stranu. U takovýchto mašin nebývá synergie úplně tip ťop, chce to trošku poladit. Jako první napište ten plyn, jaký používáte drát a jak tlustý materiál zkoušíte svařovat. Jestli jedete materiál třeba 10mm a více, tak to nemusíte řešit, tam nikdy neuděláte takovouhle mašinou slušně rozlitý svár bez předehřevu. Počítejte že tyhle mašinky slušně svařují materiál odhadem do 6mm?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče