SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Na roxor se dřív dělaly speciální zkoušky. Nevím jak teď, jirkati asi ví. Doporučená elektroda EB-123, novější ekvivalenty neznám; mám ty stodvacettrojky
Na stavbách se používá spíš vázání. Na vázání žádný zkoušky nepotřebuješ a je podstatně levnější sehnat pár uk na vázání drátem, než stejnej počet vyškolenejch svářečů. Navíc mám pocit, že to vázání je rychlejší.

Petsem napsal(a):

V minulosti sa nedoporučovalo (či zakazovalo?) zvárať klasickými metódami roxory pri príprave armovaných sietí, košov, vystuží do betónov.   Dovolené bolo zvárať len roxory väčších priemerov, tuším nad hr. 20 mm. (O bodovom zváraní napr. kari rohoží tu teraz nedebatujem).  V súčasnosti je vraj dovolené zvárať aj menšie priemery, napr. aj 8 - 10 - 12 mm. Nemáte niekto normu, technické usmernenie, ktoré pojednáva o (ne)zváraní betonárskej ocele ???

Nevím jak dnes, ale někdy koncem šedesátých jsem pracoval u fy Průmstav Praha a ty roxory se běžně svařovaly na montovaných stavbách. Bazickými eldami se zeleným koncem. Myslím, nevím už jistě, tehdy značené E 5233?

Editoval Frank (26-11-2022 11:58:28)

neblbni, poslechne tě a pak se mu ten bunkr pod jadernej reaktor začne rozlejzat - vinou oslabení roxorů v místě TOO.

Pánové zanechte planých hádek. Nebudu zde dalekosáhle popisovat, zda svařovat či nesvařovat. Snad jen trocha obecnějších informací: https://cs.wikipedia.org/wiki/Beton%C3% … Dztu%C5%BE
Obecně řečeno: betonářské oceli jsou svařitelné.

Zde asi nejde pouze jen o svařitelnost.

Výňatek z https://www.ebeton.cz/wp-content/uploads/2008-6-70.pdf (první nalezený odkaz)


Při svařování dochází k tepelnému ovlivnění základního materiálu betonářské výztuže. Vzhledem k tomu, že se dnes většinou používají oceli s pevností zvýšenou řízeným ochlazováním, kdy povrchová vrstva je únosnější než jádro, může neodborné svařování negativně ovlivnit pevnost betonářské výztuže, a tím i výrazně snížit únosnost daného prvku. Zkouškami bylo prokázáno, že u běžně používané výztuže 10505.9 při jejím zahřátí na teplotu cca 500 °C (teplota červeného žáru) značně klesá pevnost výztuže. Proto je nutné věnovat postupu svařování maximální pozornost, a to jak u nosných, tak u nenosných svarů. Neodborně provedený nenosný svar může totiž snížit únosnost nosné výztuže.

Tohle není norma.

Teplota je evidentně blbě - ta samá srovnávací tabulka je dokonce i zde https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php … 2008091502

Editoval davidma (28-11-2022 12:15:48)

davidma napsal(a):

Tohle není norma.

Teplota je evidentně blbě - ta samá srovnávací tabulka je dokonce i zde https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php … 2008091502

Tak alespoň to, že to není norma Nicméně sdělovat něco takovýmto nekorektním způsobem pokládám za diletantsví. Je to strašení. Ty roxory se běžně svařovaky na všech montovaných stavbách, musí se pochopitelně počítat s tepelným ovlivněním pevnosti a podle toho(normami) navrhnout řešení. Strašit, že roxory svařovat nelze není prostě pravda.

bourač napsal(a):

to je blábol , samozřejmě že ocel ohřátím (i na méně než 500°C) stratí pevnost, ale po vychladnutí se jí opět vrátí...

Tak, tak, Bourači, zdravím. Na internetu lze dohledat velmi užitečné info, ale také pořádné, slušně řečeno, nesrovnalosti....

davidma napsal(a):

bourači - jak to tedy přesně s tou ocelí je? Dodatečné tepelné ovlivnění betonářské oceli tedy nezmění např. mez kluzu?

Změní, no co? Tady by se musel udávat a posuzovat konkrétní případ a zjistit zda a kdy na tom tepelném ovlivnění oceli vůbec záleží. Přece bude podstatný rozdíl, mezi tím, jestli bude ten roxor svařen i se všemi důsledky snížené meze kluzu a nebo jenom svázaný drátem a zalitý betonem. Já jsem na stavbách panelových domů konkrétně svařoval ty roxory v pilířích mezi jednotlivými patry budovy, kde na spodním konci pilíře byly ocelové desky v panelárně navařeny k roxorům a na horním konci toho pilíře ty roxory přesahovaly po obvodě.(to vše bylo zalito betonem, jen dole byly ty ocelové desky obnaženy). Když se dokončilo(zastropovalo) patro, další pilíře se svisle usadily na ty předchozí a ty přesahující roxory se znovu navařovaly stoupačkou na ty ocelové desky pilíře ve spodní úrovni patra. Vše se potom zalilo betonem. A tak dokola, třeba i 20 pater. A ty paneláky stojí dodnes a pokud vím, žádný nespadl díky tomu, že tam byla ovlivněna svařováním pevnost, nebo mez kluzu...   Nedovedu si představit, že by bylo možné vyloučit svařování. Tedy popisuji situaci před cca 50ti roky. Netuším jak se to staví dnes, jestli vůbec.

Frank:

Díky za odpověď z praxe.

Tady nikdo netvrdí, že se výztuž svařovat nesmí, ale že je potřeba znát všechny důsledky.

Sám jsi to vystihl trefně: Tady by se musel udávat a posuzovat konkrétní případ a zjistit zda a kdy na tom tepelném ovlivnění oceli vůbec záleží.

Editoval davidma (28-11-2022 15:36:58)

Me to samotneho zajima kvuli praci, mluvil jsem pres chat s kolegou (ze Skotska), ktery s vyztuzi potrubi pracuje, ten to ale take nevedel, tak se zeptal svarecu a toto je konecna odpoved:

In civil engineering applications where the steelwork in the concrete is actually acting as reinforcement rather than simply crack resistance, the use of methods of welding other than electrical resistance can have a negative effect on the strength of the steel (due to high carbon content of the steel and/or local disruption of treatments applied to the steel). Other methods are still apparently permitted in civil applications, but specific procedures are required to prevent reduction of steel performance. This is probably less of an issue for concrete coating as the steel work isn't under the same loads as e.g. a bridge, but EN10080 is a general civil standards and not specifically targeted on pipe coatings.

Cesky: Muze nastat to, co zminoval davidma, ze dojde k mistnimu HAZ (oblast ovlivnena teplem) v souvislosti s nejasnym slozenim a moznym vysokym obsahem uhliku (nebo spis ekvivalentu). U nejake vyztuhy pro beton pod garaz je to zrejme jedno, ale treba u mostni konstrukce, kde bude dochazet k tahovemu namahani by bylo riziko roztrzeni svaru a prasknuti betonu. Proto odporove svareni nebo pohlidat slozeni a udelat veskere zkousky - na matros a WPQ.

Jo a ta norma EN 10080 je pro stavebnictvi a jine civilni aplikace smerodatna :-)