SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#176 25-12-2022 11:40:17

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Pokud něco vyvíjím v elektrotechnice, tak mam také procesor rád, ale důvodem pro analog je:
1.    musí to být rychlý
2.    je to tak jednoduchý, specifický, že si to o ten analog říká
3.    převádět analogový signál na digitální a zpět je zhovadilost

Offline

 

#177 25-12-2022 11:48:29

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: ESAB LKA 180

davidma napsal(a):

Proběhlo tu několik rad, že je k měření potřeba osciloskop. Taky tu proběhly názory, že ne každý umí s osciloskopem měřit.

Proto příspívám malým vánočním rébusem z praxe 😊.
===========================================================================================

Nedávno jsem zapisoval skutečné hodnoty stejnosměrného pracovního bodu dvoustupňového přímovázaného předzesilovače s vysokou vstupní impedancí. Tento je vstupní částí hi-gain lampového kytarového zesilovače vlastní konstrukce.

Takto vypadá model DPS:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 08_amp.png


Hodnoty jsem měřil běžným osciloskopem Uni-T UTD4202C, 200MHz, 2GS/s, vstupní impedance 1Mohm/24pF, max.vstupní napětí Vp=400V, osc.sonda 1:10.

Osciloskop:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 150725.jpg



Část naměřených hodnot je zde:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ditor1.png



Zesilovač pracuje ve třídě A, je plně funkční a bez závady. Přesto podle hodnot nemůže fungovat. Jak je to možné?

Možné to je, lebo tých 124 V na báze 1. tranzistora bolo ovplyvnené merákom. Tam je delič 470k/1,5 M a keď pripojíš k rezistoru 1,5M bočník - merák, tak máš to čo je na obrázku.

Offline

 

#178 25-12-2022 11:56:47

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Senior: ano, spravna odpoved. Mimo jine je zrejma zaverna polarizace BE prechodu Q2 a tudiz by zesilovac nemohl fungovat.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#179 25-12-2022 11:57:49

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Doplnujici otazka: Jak tuto systematickou chybu zmensit?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#180 25-12-2022 12:14:06

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

davidma napsal(a):

Doplnujici otazka: Jak tuto systematickou chybu zmensit?

Pasivní nebo aktivní napěťovou sondou podstatně zvýšit vstupní impedanci.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_n2vaf4bxvn.jpg

Offline

 

#181 25-12-2022 12:21:54

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Ano. Pasivni sondu lze pouzit napr. 1:100 nebo 1:1000. Nemusi byt ani kompenzovana tak, jak je uvedeno na obrazku.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#182 25-12-2022 12:37:42

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: ESAB LKA 180

davidma napsal(a):

Doplnujici otazka: Jak tuto systematickou chybu zmensit?

Takéto merania na vysokej impedancii v ére polovodičov nebudeš merať tak často, aby si potreboval obstarávať špeciálne doplnky. Keď sa takáto potreba aj vyskytne tak jednoducho uplatniť zdravý rozum + zákon G. S. Ohma. V prezentovanom prípade by som zmeral aj úbytok napätia na R39 a vyrátal akú tie paralelne spojené odpory spôsobujú odchýlku.

Offline

 

#183 25-12-2022 13:13:04

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

senior napsal(a):

Takéto merania na vysokej impedancii v ére polovodičov nebudeš merať tak často, aby si potreboval obstarávať špeciálne doplnky.

Ono doba pokročila jako ve všem, takže i tento doplněk nestojí nijak moc. K mému osciloskopu jsem v obdobné situaci pořizoval toto (mně ovšem nestačil napěťový rozsah a připojovat rezistory jsem byl líný).

https://www.tme.eu/cz/en/details/t3100/ … rs/hantek/

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_mzufy0dxfy.jpg

Offline

 

#184 25-12-2022 14:48:08

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Charon napsal(a):

3.    převádět analogový signál na digitální a zpět je zhovadilost

Zalezi jaky SNR vyzaduje tvoje aplikace a jaky zpozdeni signalu si muzes dovolit. AD/DA prevod se bezne pouziva i v high-end audiu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#185 25-12-2022 15:23:04

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4073

Re: ESAB LKA 180

Jednoznačně opravitelnost zařízení klesne u nové věci o 80% a po 5-6ti letech jsi out . Jo takováto domácí hebla jsou super , když to někdo namontuje sosusedovi či nedejbože prodá dál a podělá se to .... Zatímco tato odbočka půjde lehce opravit i za 20 let . Ale pro rychlost by zde mohlo ležet schema .

Offline

 

#186 26-12-2022 09:14:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: ESAB LKA 180

davidma napsal(a):

Charon napsal(a):

3.    převádět analogový signál na digitální a zpět je zhovadilost

Zalezi jaky SNR vyzaduje tvoje aplikace a jaky zpozdeni signalu si muzes dovolit. AD/DA prevod se bezne pouziva i v high-end audiu.

Spíš záleží  za a,  co  "koštuje" převod mezi analogovým  a digitálním. Pokud to  je nějaké  složité  zapojení,  které  se musí  třeba individuálně naprogramovat a u kterého třeba může být problém  zajistit libovolnou  dlouhodobou stabilitu,  tak  to  je zhovadilost. Pokud je na ten konkrétní  přenos hotový  ne nijak  drahý  IO,  ve kterém  to  je všechno  vyřešeno, tak  proč ne?
A za b záleží  jak  daleko  je třeba ten  signál  tahat.

Offline

 

#187 27-12-2022 21:25:31

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: ESAB LKA 180

Pomalu jste zabrousili do vysoké školy akademické elektroniky.

Pokud tuto diskuzi dám přečíst svému elektonikovi, přinese mu zásadní poznatky?
Může se podle toho řídit?

Odpovím si sám:

Přínosné je el. schéma (pro mne nedostatečné, chybí mi hodnoty, které mám naměřit, naštěstí to bude dělat odborník a tak doufám, že mu to stačí?
Předpokládám, že diagnostikuje příčinu roztavení mosfetu i mnou vyvolaný zkrat (asi sepnutí tranzistoru, protože nepomohlo vypnutí tlačítka na hořáku) a pak vymění vadné součástky.
Svářečka pak bude fungovat dalších 25 let (ale to už nebude u nás elektřina, myslím tím dostupná)

Tak jednoduše vypadá deska zespodu: http://www.svarforum.cz/forum/uploads/1 … c01084.jpg

Editoval lancar (27-12-2022 21:34:05)

Offline

 

#188 16-01-2023 18:42:50

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: ESAB LKA 180

Hlášení s opravou desky.
Můj elektronik zjišťoval co všechno může být špatné.
Narazil na problém u IC2, je to zřejmě zákaznický obvod. Nikde ho nedohledal.
Naproti tomu IC1 je zcela běžný.
Vše ostatní je také běžné, ale bez nového IC2 jsme rozhodli, že je zbytečné se do opravy pouštět.

Neleží někomu doma  tato elektronická deska? Koupil bych ji.

Offline

 

#189 16-01-2023 20:24:39

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Co to zkusit objednat z ebay?

Napr.: https://www.ebay.com/itm/322031980791


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#190 16-01-2023 20:49:47

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Případně jde použít i https://www.tme.eu/cz/details/sg3524n-t … s/sg3524n/ je pinově kompatibilní a drobně se liší jen provozní teplotou

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_usmxtwnxjw.jpg

Offline

 

#191 16-01-2023 21:39:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: ESAB LKA 180

lancar napsal(a):

Narazil na problém u IC2, je to zřejmě zákaznický obvod. Nikde ho nedohledal.
Naproti tomu IC1 je zcela běžný.
Vše ostatní je také běžné, ale bez nového IC2 jsme rozhodli, že je zbytečné se do opravy pouštět.

V příspěvku  127 je IC2 identifikován jako  čtyřnásobný  komparátor či  čtyřnásobný  OZE. To  není  nic zvláštního  a snadno  by se měl  jít sehnat  nový.

Offline

 

#192 16-01-2023 22:13:05

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Mužete sem dát fotku toho IC2? Jak víte, že IC2 je vadný? Pokud ho proměřoval tak jaké hodnoty naměřil na jeho nožičkách?

Offline

 

#193 17-01-2023 07:50:58

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4073

Re: ESAB LKA 180

Ne . IO nebyl identifikován , přečti si pořádně 127 a postupuj . Zase jeho elektronik neví , jen si vymyslel co MŮŽE být vadné .

Offline

 

#194 17-01-2023 07:59:35

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Taky budu priste lepe cist smile.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#195 17-01-2023 08:27:09

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: ESAB LKA 180

bobobo napsal(a):

Ne . IO nebyl identifikován , přečti si pořádně 127 a postupuj . Zase jeho elektronik neví , jen si vymyslel co MŮŽE být vadné .

Pravda,  byla to  jenom  hypotéza.
V tom případě i u  mě převažuje mínění  toho elektronika,  co  tu  desku  měl  reálně v ruce.

Offline

 

#196 17-01-2023 10:41:19

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: ESAB LKA 180

Pane, ten Ic2 je LM324 operační zesilovač se čtyřmi zesilovači v jednom pouzdře.
IC2 zesilovač  na vývodech 1,2,3, je zapojen s nekonečným zesílením a chová se proto jako komparátor . Komparační hodnota napětí na jeho -IN tedy 2 vývodu je +8,8 V .
IC2 na vývodech 12,13,14, je opět zesilovač bez zpětné vazby tedy se zesílením cca nekonečno a opět funguje jako komparátor , srovnávací úroveň má na vývodu 12 a je to zase +8,8 V Pro změnu na vývodu
13 má proměnné napětí a podle toho jaké je tam nastaveno napětí , tak mění svůj stav výstupu  na vývodu 14 .
IC2 ---LM324 je běžný operační zesilovač

IC1 je SG 2524N nebo můžete použít SG 35 24 N , liší se teplotním rozsahem použití .
A jsou to oba modulátory šířkové modulace nebo taky PWM , a rozhodně bych je nevyměňoval , dokud neproměříte osciloskopem na jejich vývodech OUT A a OUT B puls generovaný tímto SG . Ten obvod může být ještě blokován pro vadu na desce, tak potom je vhodné zkontrolovat OSC pin , a na něm budete vidět , jak běží vnitřní oscilátor ( pro počítačové experty   hodiny )  K blokaci oscilátoru nedochází i při poruchách v okolních obvodech navazujících na SG obvod .

Jinak v tom manuále chybí kus schématu , a to ta část s tím obvodem SG 2524 Pro zvýšení nabíjecího a vybíjecího proudu do MOSFETu se používají TOTEM pole nebo Komplementární zapojení tranzistorů , to ve schématu taky chybí . Měl by si to Váš člověk dokreslit .

Offline

 

#197 17-01-2023 12:05:42

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: ESAB LKA 180

Jak jsem příspěvek 196 laicky pochopil ( ale na mně nezáleží, poskytnu to elektronikovi)

Vzal desku vedle sebe + fotoaparát + lupu.

IC2 je označen KA 224, nic jako LM324, tam ani pod mikroskopem není. Vysvětluji si to tak, že el. profíci mají mezi sebou kódovou řeč, abychom my laici nerozuměli (analogie lékařů s latinou).
Svým slabým rozumem jsem usoudil, že to v té šifrované řeči bude něco podobného jako obvod LM 327, používaný v souvislosti s OBD II -  obecně typ obvodu.

IC1 je vysmažený (dám zde foto), přečtu na něm jak takž SG 3524, žádné "N" tam není. Nevím, jak v elektronice ale u nás strojařů to je velký rozdíl. Například valivé ložisko N v označení má drážku na pojistný kroužek, bez pojistky by vycestovalo třeba do vnitřku převodovky.
Já se na tom neexistujícím "N" zaseknu a jsem v koncích.
Fotky mám upravené ve Fotošopu, aby byly el. součástky čitelné, určitě je zde dám.

Offline

 

#198 17-01-2023 13:44:28

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: ESAB LKA 180

Rychlokurz elektronikarskych sifer wink
U vicemene standardnich obvodu (324, 555, ...) ta pismenka  na zacatku znaci vyrobce (KA byla myslim socialisticka Tesla), pokud zapojeni nepozaduje nejakou specialni vlastnost te ktere "kopie", tak jsou zamenitelne.
N na konci nejcasteji znamena DIL pouzdro (s nozickami skrz plosnak).

Editoval E-Ryc (17-01-2023 13:46:11)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#199 17-01-2023 14:17:58

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2661

Re: ESAB LKA 180

E-Ryc: správně, písmenka před číslem nejsou obvykle důležitá. S tím by si měl zkušený elektronik snadno poradit.
https://www.st.com/resource/en/datasheet/lm224a.pdf

Offline

 

#200 17-01-2023 16:13:56

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: ESAB LKA 180

Pánové , děkuji za pomoc při vysvětlení významu těch kterých znaků na pouzdře . Včetně toho N za číslem obvodu . Zde není co dodat .

Vám pane se omlouvám za vnesení názvu operáku LM 324, neboť jsem jej přečetl na desce , kterou jsem měl k dispozici já .
Na té desce , zobrazené na fóru , skutečně nelze rozumně přečíst název.
K obvodu KA 224  Vám pošlu datasheet abyste si mohli porovnat s LM324. Nejvíce je třeba kontrolovat zda potřebuje symetrické napájení nebo může mít nesymetrické napájení --ten operační zesilovač.
To by jste měli zjistit taky ze schématu , ale to zase v manuálu není ...tedy jak je uspořádáno napájení těch integrovaných obvodů . Opět to potřebuje vykreslit nebo změřit Multimetrem proti zemi GND .

Jestli je tam napájení +- 12V , nebo +- 15V , někde taky +-18 V . Nebo 0,24, nebo 0,30V, nebo 0,36 V.
Topologie napájení pak určí jaké budou vazby mezi obvody ...to je známé z aplikací těch OZ .

Editoval JaroslavPavel (17-01-2023 16:19:55)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče