SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 24-09-2022 13:30:17

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1414

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

@Varok; ano, může to být i tak jak píšeš, nastaví se rychlost posuvu drátu a ostatní si mašina dopočítá. Ono je to v podstatě jedno, prostě číslo které když se zvolí, tak mašina bude vždy nastavená stejně. Vůbec bych se nedivil, kdyby na invertorech nakonec bylo nastavení tlouštky materiálu a mašina si to přepočítala na odpovídající paramentry. Co se ale nemůže výrazně změnit je VA charakteristika. I když je možný, že pokud se nastavuje napětí a proud na jednom invertoru, tak se ve skutečnosti mění průběh VA charakteristiky. Zjednodušeně řečeno se mění prohnutí a směr té čáry na grafu.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_va_charakteristika.png

Editoval Charon (24-09-2022 13:31:42)

Offline

 

#27 24-09-2022 14:51:22

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Co jsem pochopil já, tak u starších odbočkových mašin nešlo napětí regulovat plynule, jen skokově přepínačem/i. Tzv. rozliv svarové lázně se určoval právě regulací rychlosti posuvu drátu. Když si vymyslím nějaké čísla a přepínačem jste nastavil 20V, a k tomu udeální posuv plácnnu 6m/min. tak byl svár tak akorát. Když jste potřeboval svár více navýšený, třeba při navařování hran apod., tak se jemně přidalo na posuvu drátu. Naopak když jste chtěl mít lázeň řidší, tak se ubralo na posuvu drátu. To se používá třeba na zalití zámků, nějakých děr apod.
U novějších invertorových mašin jde nastavovat plynule i napětí a některé mají i elektronickou tlumivku. Takže někteří nastavují mašiny naopak. Nastaví napětí na nějakou hodnotu, k tomu určitý posuv drátu. Když to není ideální stav, na rychlost posuvu drátu už nesahají a dolaďují to na napětí. Čím je vyšší napětí, tím je sv. lázeň tekutější a naopak. Tohle se většinou používá i u synergie, kdy je program předem nastaven na určité hodnoty. Vy si nastavíte určité parametry, je jedno jestli proud, tloušťku materiálu nebo posuv drátu a mašina si zbytek donastaví sama. Někdy ale nejsou přednastavené hodnoty úplně ideální, tak se může jemně donastavit napětí do plusu nebo mínusu. Tzv. Korekce napětí. Tím si mašinu doladíte na hodnoty které vám vyhovují.

Editoval varok (24-09-2022 14:52:17)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 24-09-2022 20:16:51

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1398

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

To Varok. Aky zmysel ma pouzivat nejaku tabulku nastavivat masinu podla nej?
Ta zakladna  srandovna synergia nieje nic ine ako to ze sa tabulka vlozila do procesora.
Pre prilezitostneho zvaraca suler vec. Nic neriesit pozriet ze idme zvarat vyfuk, nastavim matros na 1,5mm a nic nemusemim riesit, zavarim a hotovo.

Okrerm. Toho z principu sa na cocke nastavuju volty, lebo tato metoda funguje tak ze sa drzi konstantne napatia a MNA drzi konstantny prud. (zjednodusene)

Editoval Atlan (24-09-2022 20:20:44)

Offline

 

#29 24-09-2022 20:28:20

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Synergia je obcas na prd aj v masinach za par tisic e.
Pri zvarani tvrdou pajkou nefunguje alebo len velmi nedostatocne.
Pri nastaveni voltov na 14V a doladeni posuvu v manualnom rezime to funguje neskutocne.

Synergia na fe...funguje na paradu...to zase ano.

Offline

 

#30 24-09-2022 20:54:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

SO 545: Jak kdy. V práci máme profi mašiny od Lorchu a taky ta synergie i pro ocel není nic moc. Musí se to hodně doladit a na některé aplikace je lepší přímo ruční nastavování. Mašina se snaží dorovnávat chyby, přitom tak člověk někdy svařuje schválně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#31 24-09-2022 22:08:45

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 121

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

V práci mám teraz starší fronius transteel 5000 a príďe mi že to tam celkom trafili na synergii vacsinou to dolaďujem len minimálne, zas práve skôr na to častejšie používanie mi príde tá synergia dobrá lebo nezabiješ kopu času kruténim kolieskami, robil som aj s odbockami fronius, kemppi a merkle a nastaviť to šlo len zas keď stále treba prepínať je to otrava


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#32 24-09-2022 22:31:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Já mám pár nastavení uloženo v paměti a jen překlikávám tím kolečkem(enkoder?) big_smile


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#33 24-09-2022 22:38:54

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1486

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Nechápu, jak někdo může mít potíže nastavit svářečku dvěma knoflíky. Nastavím si volty a k nim doladím posuv drátu, aby to co nejméně prskalo a je hotovo. Je to naprosto stejné, jak u odbočkových mašin, kde nastavuji volty přepínačem po skocích, tak u invertorů, kde se volty nastavují plynule. To snad musí zvládnout každý. Synergie pouze za vás udržuje automaticky poměr mezi napětím a posuvem drátu tak, jak to někdo nastavil ve výrobě a to nikdy nemůže pokrýt všechny varianty, které mohou při svařování nastat. Trochu jiné je nastavení pro tupý svar, mírně jiné pro koutový , lehce odlišné pro stoupačku zdola nahoru a zase jiné pokud vařím na padáka. To si každý musí sám odzkoušet a pochopit princip a nespoléhat na to, že za něj stroj vše vyřeší. Proto mám raději cočka bez synergie a mohu si sám nastavit to, co ně vyhovuje nejlépe.

Offline

 

#34 24-09-2022 23:52:42

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 121

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Není to problém Zdendal, len je to otrava,transteel tam má 5 tlačidiel na uloženie programu, väčšinou robím sériovú robotu tak mi to tak vyhovuje a stále je tam možnost si to doladiť alebo nastaviť manual


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#35 25-09-2022 08:41:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

ZDENÁL: Já taky raději svařuji v manuálu. Kolikrát svařuji něco speciál, tak kdybych to nastavil v synergii, tak se mašina stále snaží udržovat nějaké optimum jak jste psal. A to právě člověk kolikrát nechce, tak dám raději manuál doladím jak potřebuji a super.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#36 25-09-2022 09:36:01

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1414

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

@ZDENÁL; pokud vaříš něco většího tak můžeš nastavovat a ladit, ale když vytažení svářečky trvá dýl než samotný svařování tak nějaký ladění je otravný a než to nastavíš tak jsi skončil. U invertorů s proměnným nastavením už nebude tabulka, ale pomocí nějaké funkce nejspíš vypočítávají ostatní hodnoty. Tak jako tak u Magnumu MAG210 to mají pro železo a CO2 počítaný dobře a nemusí se ladit. Jedu skoro čistě na synergii a to jsem člověk, co má rád hodně parametrů které může mít pod kontrolou.

Pánové, kde je přínos nastavit svářečku mimo optimum pro běžné sváření? Je jedno zda se to dělá přes synergii nebo podle sluchu či jinak. Optimum znamená stabilní dostatečně horký oblouk a nekolísající vzdálenost konce drátu od lázně. Optimální nastavení parametru svářečky jako takový (U, I, rychlost drátu a tlumivka), přeci nemá mít nic společnýho s tlouškou materiálu, rychlostí svařování, nesprávnou vzdáleností hubice od sváru, složením plynu, tlouštkou drátu, složení svařovacího drátu .... Bud to jsou jednorázově nastavovaný parametry jako tlouška drátu a plyn nebo chyby ve svařování které by se měly odstranit.
Já to vnímám tak, že u vyladěný svářečky stačí  měnit jeden parametr a ostatní lze dopočítat. Jediný důvod k speciálnímu nastavení vidím v potřebě svařovat nestandardně, třeba když nemohu dodržet vzdálenost mezi hubicí a lázní, nebo kašlu na kvalitu hlavně když to bude rychle, svařovací drát se výrobci nepovel.

Editoval Charon (25-09-2022 10:10:53)

Offline

 

#37 25-09-2022 11:55:19

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2590

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Charon napsal(a):

@ZDENÁL; pokud vaříš něco většího tak můžeš nastavovat a ladit, ale když vytažení svářečky trvá dýl než samotný svařování tak nějaký ladění je otravný a než to nastavíš tak jsi skončil. U invertorů s proměnným nastavením už nebude tabulka, ale pomocí nějaké funkce nejspíš vypočítávají ostatní hodnoty. Tak jako tak u Magnumu MAG210 to mají pro železo a CO2 počítaný dobře a nemusí se ladit. Jedu skoro čistě na synergii a to jsem člověk, co má rád hodně parametrů které může mít pod kontrolou.
....

Přesně tak, pohled profesionálních svářečů je pro amatéra zavádějící.
Jednak nevařím ani každý týden, natož den, druhak obvykle vařím jednu umikátní věc, na které si nemůžu testovat nastavení mašinky. Jo kdybych jich měl dělat stovku, bylo by to něco jinýho, ale takhle se musím trefit na první dobrou. A na to je synergie, pokud je dobře udělaná, vynikající. Obzvlášť když k tomu člověk přidá trochu vlastního rozumu (ale ne tolik, aby to nastavení rozes....l smile ).

Offline

 

#38 25-09-2022 18:04:34

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Charon napsal(a):

Pánové, kde je přínos nastavit svářečku mimo optimum pro běžné sváření? Jediný důvod k speciálnímu nastavení vidím v potřebě svařovat nestandardně, třeba když nemohu dodržet vzdálenost mezi hubicí a lázní, nebo kašlu na kvalitu hlavně když to bude rychle, svařovací drát se výrobci nepovel.

Sám jste si odpověděl. A jestli svařujete něco jednou za půl roku, svár 2cm, tak to asi nepochopíte. No každému vyhovuje něco jiného


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#39 04-01-2023 15:47:07

MAG
Člen
Registrovaný: 19-07-2022
Příspěvky: 46

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Pre tých ktorých to zaujíma a nevedia si vyhľadať dostatok informácií na internete, by som odporučil zadovážiť si nejakú základnú literatúru napr. "Kurz zvárania v ochrannej atmosfére CO2 taviacou sa elektródou" od Ivan Vitáloš Ján Bezák. A vo voľnej chvíli si prečítať základy o skratovom, prechodovom a sprchovom prenose kovu pri zváraní a s tým priamo súvisiaci údaj volty, ktorý zaujíma aj zadávateľa. Z praxe viem, že ľudia ktorý dokonale neovládajú základy teórie neustále bojujú s nastavením zváračky zaberie im to kopec času a vo výsledku sa snažia napríklad sprchovým prenosom zvárať v polohe PF lebo v PA bolo nastavenie dokonalé... No a niektorým jednotlivcom dokonca nepomôže ani zváračka so synergiou nakoľko nechápu ako synergia vlastne funguje...

PS: Pri nie úplne najlacnejších zváračkách so skokovou reguláciou by mali byť údaje o voltoch na jednotlivých stupňoch regulácie uvedené v používateľskej príručke vrátane základných nastavení.

Offline

 

#40 05-06-2023 12:34:18

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 170

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Zdravim vespolek. Zakladni literaturu jsem koupil a nacetl a snad i pochopil, neco malo i vyzkousel na Omi176, ale otazek je jeste vic, tak si dovolim zneuzit uz jednou zalozeny topic a poprosil bych nekoho ochotneho o vyjasneni.

- Vsude se pise, ze MIG je inertni (jasne), MAG je aktivni atmosfera a tim to konci. Ale cim presne je aktivni? Jedine co se kde rikalo je ze CO2 muze udelat svar vice krehky vnesenim uhliku. Nemate pri ruce odkaz na nejakou bakalarku apod. kde je to rozvedene?
- Sprchovy rezim je mozny jen u inertni atmosfery. Proc vlastne? Protoze by ta reakce mikrokapicek ve sprse s aktivni atmosferou byla prilis silna?

a pak par praktickych - hraju si v dilne s malymi vecmi (vingle/plochace 2-3mm tluste, sem tam k tomu kulatinu stylu hacek na vesak), bombu mam Ar98/CO2  , drat 0.8mm blato a pak malou civku 0.6 nerez ER308LSi. Po nejake dobe hrani jsem dospel k optimu 4cm/s na 18.5V, svar se tim da udelat naprosto nadherny a na domaci pomery soucasne i drzi.

- Nekdy je samotny svar na blate je hezky, cisty, ale okoli je ocouzene (nejen dal, mimo atmosferu, ale i primo vedle housenky, takze na malo plynu to nevypada). Co to muze byt za chybu?
- Opet svar je v pohode akorat obcas to odprskne kulicku. Co muze byt spatne?
- Kdyz jsem tam dal nerez za ucelem privarit si hacek na vingl, tak jsem celkem pohorel, misto hezkeho svaru to udelalo takove divne bambule, evidentne spatne parametry. Takze bych se zeptal - kdyz si poridim levnou 0.6mm normalni cernou, na tom si to nacvicim/nastavim a pak to prehodim na 0.6mm nerez, bude se to chovat podobne, nebo uplne jinak?
- S jednim okem tupozrakym se mi trefuje v porovnani s elektrodou do koutaku extremne blbe, i kdyz si to dobre osvetlim. Nemate na to nekdo nejaky figl? Napadlo me akorat si k horaku pridelat laserovou diodu, ale nevim

Dekuji za jakoukoli radu


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#41 05-06-2023 12:50:51

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Na nerez musis mit cisty argon, ne smes.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#42 05-06-2023 16:58:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Davidma: Nemusí, u nás v práci používají C2, tedy 98% Argon a 2% CO2. Má to lepší výsledky než čistý Argon.

Jouda74: U svařování černé oceli můžete použít čisté CO2, nebo směs plynů Argon-CO2. Je více typů, třeba C18, 82%Argon a 18%CO2,  nebo C8, tedy 92%Argon a 8%C02.
Při svařování nerezi jedině C2, popsáno výše nebo čistý Argon. Nastavení svářečky je jiné pro černou ocel a jiné pro nerez.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#43 05-06-2023 17:34:05

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 170

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

varok napsal(a):

Jouda74: U svařování černé oceli můžete použít čisté CO2, nebo směs plynů Argon-CO2. Je více typů, třeba C18, 82%Argon a 18%CO2,  nebo C8, tedy 92%Argon a 8%C02.
Při svařování nerezi jedině C2, popsáno výše nebo čistý Argon. Nastavení svářečky je jiné pro černou ocel a jiné pro nerez.

Diky, takhle mi to taky v prodejne rekli (a protoze se do rozpoctu ke svarecce a horaku pak uz nevesly 2 bomby, tak jsem pro zacatek vzal tu C2 s tim, ze az dojde, tak se dokoupi/sezene hasicak nebo druha na cernou)
BTW cim se ty plyny na cerne lisi "od ruky"? teda jestli to jako lama vubec poznam ;-)

to nastaveni - kterym smerem se to lisi? U cerne si rad pohraju a prijdu na to experimentalne, ale nerez je na to trochu narocnejsi na penezenku, tak aspon kterym smerem mam hledat?


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#44 05-06-2023 18:05:55

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 562

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Nerez metodou MIG (tj.čistý Argon) asi moc nepůjde.
Naopak TIG čistý Ar vyžaduje.
Na nerez MAG a směs Ar s max.5% O2.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#45 05-06-2023 21:31:19

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8444

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Jouda74: U čistého CO2 je lepší dávat vyšší napětí, svár je potom čistší. Ale u tohoto plynu bývá vyšší rozstřik kuliček, i když ty nové invertorové mašiny to už umí ošetřit a rozstřik je minimální.
Mix se nastavuje trošku nižší napětí oproti CO2, sváry bývají čistší, méně kuliček kolem. Mám zkušenosti jen s C18 kterou používáme v práci a měl jsem trochu v garáži. Ty vyšší procenta Argonu C8 apod. nevím, zkoušeli jsme v práci ale výsledek špatný. To neporadím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#46 05-06-2023 22:22:48

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2394
Web

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Na nerez se používají  směsi M12 a M13,Dobrý je mít bowden na nerez aby se zamezilo kontaminaci odtavující se drátové elektrody(drátu) "černým" materiálem


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#47 05-06-2023 22:27:40

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Timto se omlouvam za mystifikaci v #41 smile.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#48 05-06-2023 22:49:59

Mefi
Člen
Registrovaný: 14-05-2023
Příspěvky: 11

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Vysvetlenie pre lajika voltami nastavuješ aky široký zvar bude a ampwrami aky hlboky čiže čim viac ampwrov tým hrubši material varišsamozrejme tym nastaviš rychlosť posunu ja mam už co to navarene avečšinov nastavujem podĺa sluchu ale podĺa tabuĺky to maš presne + - .Zhruba ktora odbočka približne taka rýchlosť posunu zasa + - čiže 5 odbočka približne 5 posuv približne

Offline

 

#49 06-06-2023 07:09:10

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2394
Web

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Mefi:ono to je kapku složitější počítá se do toho jeden důležitý parametr- ruka svářeče,nakolik je schopný udržet všude v průběhu svařování vyložení cca 10xd drátu.Občas u svářečů vídám z hubice trčet třeba 3cm drátu.Pozor taky ne kařdý zdroj má stejně dimenzované vnitřní uspořádání takže zatímco jeden dá posuv maximálně 15-18 metrů za minutu  jinej obdobných parametrů dává 28-35metrů.Celý to Volty ampéry posuv je o tom najít optimální pracovní bod jehož výsledkem bude svár bez vad odpovídající požadavkům.
Edit:plynů pro svařování nerezi Magem je celá řada,viz jen nabídka Linde: https://www.linde-gas.cz/cs/industries/ … lding.html

Editoval Ládes (06-06-2023 07:15:07)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#50 06-06-2023 08:46:38

dracekvo
Člen
Registrovaný: 27-04-2010
Příspěvky: 30

Re: K čemu přesně slouží při svařování CO2 volty?

Sežeň si hasičák hned. Na učení je zbytečné plácat drahý plyn.
Taková hloupá otázka. Když jsi vyměnil dráty z 0.8 na 0.6. Dal jsi doufám i správné podávací kladky a průvlak do hořáku?


Sherman digimig 210xs

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče