SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#126 29-12-2022 13:24:08

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Zváranie UTA 200

Radim napsal(a):

U polovodičových invertorů, , které  musí  být lehké a malé,  těžká  tlumivka být nemůže a proto  se to  musí nahrazovat  napětím  naprázdno plus dobrou  charakteristikou invertoru,  který  i  při  poměrně vysokém  napětí  dává nějaký  slušný  proud na udržení  nebo  opětné  nahození  oblouku.

To není, že tam být nemůže stejně velká tlumivka, ona tam samozřejmě být může, ale je tam zbytečná, protože díky práci při mnohonásobně vyšší frekvenci dokáže stejnou "práci" udělat při podstatně menší velikosti, stejně jako transformátory. I ve spínaném zdroji (většinou) jsou, jen jsou podstatně menší. To, co dělá tlumivka v klasickém zdroji s transformátorem, to dělá i v invertoru, jen 2000x rychleji (což pomůže svářeči se stabilitou oblouku). Navíc mnohem komplexnější způsob řízení spínání v invertoru umožňuje i kouzly s procesorem řízeným spínáním docílit jiné charakteristiky zdroje, než má ten analogový obvod s velkým trafem a velkou tlumivkou.

Důvod nutné velikosti cívky (ať už trafa, nebo tlumivky) je, že u malého průřezu dosáhnete dříve plné saturace magnetického pole a větší energii už tam prostě "nenacpete". S řádově vyšší frekvencí řádově klesá potřebný průřez pro stejný výkon/příkon.

To že se toto vše v dobrém invertoru odehrává mnohem rychleji a jde i docílit charakteristiky analogovými prvky nedosažitelné je důvod, proč dobrý invertor je nejen mnohem menší a lehčí, ale svářeči se s ním i jednodušeji svařuje. smile

Trocha teorie

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_03pxw2rrah.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_ihvkcypwiz.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_xweqodaeml.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_h9kkd1pqls.jpg

Celé to ke čtení máte zde https://kdf.mff.cuni.cz/vyuka/Fyzika2el … ver_0a.pdf

Offline

 

#127 29-12-2022 14:16:53

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zváranie UTA 200

habaso napsal(a):

Já už s dovolením budu tohle vlákno jenom číst

big_smile pane habasco, to doporučení UTA200 vyhodit do šrotu a pořídit moderní invertor se rychle ukáže jako mylné.
Ukáže se to v létě při teplotách >36°C... Tady totiž invertory většinou končí, na elektrodě 2 / 2,5mm, kdežto UTA jede dál.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#128 29-12-2022 14:39:51

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Zváranie UTA 200

bourač napsal(a):

habaso napsal(a):

Já už s dovolením budu tohle vlákno jenom číst

To platilo do momentu, než se zde několik obvyklých jedinců sešlo s jediným motivem, napsat něco ohledně svých mindráků k mojí osobě big_smile


bourač napsal(a):

to doporučení UTA200 vyhodit do šrotu a pořídit moderní invertor se rychle ukáže jako mylné.
Ukáže se to v létě při teplotách >36°C... Tady totiž invertory většinou končí, na elektrodě 2 / 2,5mm, kdežto UTA jede dál.

Myslíte i profi vodou chlazené invertory, nebo chcete chválit muzeální exemplář (co jistě svou práci odvede) na základě srovnání s MMA invertorem naprosto jiné kategorie?

Offline

 

#129 29-12-2022 14:56:12

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 566

Re: Zváranie UTA 200

Obávám se, že v kategorii profi invertorů do 200A nebude vodou chlazený ani jeden.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#130 29-12-2022 15:05:37

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: Zváranie UTA 200

One man show pokračuje dál....

Offline

 

#131 29-12-2022 15:29:32

Lukas-skalica
Člen
Registrovaný: 24-12-2022
Příspěvky: 39

Re: Zváranie UTA 200

Kluci, vy jste to vlákno rozbili na sračky.....

Offline

 

#132 29-12-2022 16:35:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Zváranie UTA 200

Tak  po  určitém  počtu  příspěvků  je už  k  danému  tématu  řečeno prakticky všechno  a diskuze se potom může danému  tématu  vzdalovat a to všemi možnými směry pryč  od tématu.

Offline

 

#133 29-12-2022 17:05:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8538

Re: Zváranie UTA 200

Bourač: Nenapsal jste jak to konkrétně myslíte. Jestli hobby invertor a svařování delších svárů delší dobu, tak to asi máte pravdu. Invertory alespoň střední třídy s max. proudem alespoň kolem 180-200A by však problémy mít neměly. Nechci se s vámi hádat, nemám s tímhle tolik zkušeností, ale když jsem pracoval u plynařů, tak se taková situace občas vyskytla a s troškou uvažování se to dalo ošidit.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#134 29-12-2022 18:13:13

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zváranie UTA 200

vlákno je o UTA200, zda maká nebo nemaká.
Vyjadřujou se tady lidi kteří nemají s títmo strojem reálné zkušenosti, dokonce se tady vyjadřujou lidé bez jakýchkoliv svařečských zkušeností (dle jejich vlastního prohlášení - možno dohledat v diskuzi výše)

Roberte na stavbě v letních vedrech se situace dá ošidit např. tak že se dělá v noci? big_smile Tak jsi to myslel?

Vodou chlazenej invertor MMA mám už dávno - když je vedro polejvám ho vodou. big_smile (humor - nezkoušet!)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#135 29-12-2022 19:25:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8538

Re: Zváranie UTA 200

Bourač: Ne, já taky tou UTA-200 svářel jen párkrát na dílně, když jsem "trénoval" a nebyl k dispozici žádný invertor. U plynařů měli všichni nafasovaný svůj invertor, sem tam mi někdo nějaký půjčil, ale občas byly hold všichni na montážích apod. tak se jelo s tím co bylo. Ta UTA-200 se válela jen tak bez úžitku na dílně, tak jsem ji trošku využil. smile . Jak už jsem psal, zapalování oblouku trošku horší, ale jinak svařovala slušně. Používal jsem basické elektrody Esab OK48, povětšinou 2 a 2,5mm. A to jsem jel ponejvíce stoupačky, tedy pozice PF a šlo to. Nevím kolik bylo verzí, my jsme měli červenou a viděl jsem i žlutou, ale jestli v tom byl nějaký rozdíl nevím.
Ne, nemyslel jsem zrovna svařování v noci, šlo i přes den. Trošku tomu pomohlo nemít svářečku přímo na slunci, ale udělat nějakou zástěnu, ať už z nějakého plastu, textilní plachty apod. V tom stínu nebylo zase takové hrozné vedro a mašina se tak moc nepřehřívala. Za polévání mašiny vodou by mě ostatní asi zabili. Občas jsme dokonce dávaly svářečky pod náklaďák kde foukal vítr z ventilátoru. smile
Ono si nevyberete. Někteří tady píšou i když v životě některé svářečky nedrželi v ruce, ale ví že je to špatná svářečka. Viz třeba moje svářečky. Všichni hned věděli že je to čína přelepená nálepkami u nás v ČR, tedy šmejd, přitom většina z nich s tím ani nesvařovala a někteří ji ani na vlastní oči neviděli. To samé bude u této trafosvářečky UTA-200.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#136 29-12-2022 19:49:20

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Zváranie UTA 200

Chlapi, omlouvám se, že Vám do toho takto opět vstupuji, ale já jsem to nikdy nemyslel jako že jde o špatnou svářečku. Tím méně v době vzniku.

Jen prostě z příčin daných principem fungování to nemůže svařovat stejně, jako dnešní dobře udělaný invertor a čím méně zkušený svářeč, tím spíše (teoretické vysvětlení máte výše).

A co se týče toho "odvézt do sběru", tam platí, že tazatel má stroj co svařuje způsobem, se kterým není spokojený. A tam platí, že pokud to nechce spravovat "ze zájmu o fungování a elektrotechniku", tak to má "poslat dál" a pořídit si něco, co mu bude vyhovovat. A to je dané tím, že když čas strávený opravováním, studiem a hledáním závady stráví produktivní prací, tak mu ta práce vysoce pravděpodobně zaplatí invertor, co bude víc než dostatečnou náhradou.

Co se týče invertorů na třífázový proud, tak invertor co váží polovic od Fronius má 100% zatěžovatel při 40°C pro proud postačující i pro 4mm eletrody. A pochybuji, že by si zrovna Fronius v tomto vymýšlel. Tak jenom abychom srovnávali srovnatelné.

Offline

 

#137 29-12-2022 20:17:49

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 476

Re: Zváranie UTA 200

habaso: Přesně tak to je. Já zdědil trafo Profiline, asi ta vůbec nejhorší svářečka co existuje, potom dostal UTA200 a s tou mi to taky vůbec nešlo a navíc to byla těžká kurva, tak jsem jí věnoval dál. Od té doby čínské invertory, včetně Varokova referenčního Omicronu (ovšem se závadama, dva kusy) a dobrý.


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#138 29-12-2022 23:44:13

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 197

Re: Zváranie UTA 200

Dobrý den
To bych teda nečekal ,že tu bude taková "vědecká" debata o svářečce, která se dnes dá koupit a zase prodat za cca 2 až 4 tisíce ,podle štěstí.
Podle mne ta svářečka , když je v pořádku , svařuje bezvadně i na dnešní dobu , jen ta váha je nepříznivá pokud to chcete někam vozit.
Dobře si vpomínám , že na štítku bylo uvedeno váha 47Kg a když jsem ji musel občas někam transportovat tak mne nadšení opustilo už jakmile jsem jí donesl ke dveřím.....
Majiteli svářečky, která je předmětem tohoto vlákna bych jednoznačně doporučil aby si vyzkoušel jak svařuje jiná Uta 200 no a pak už je to jednoduché pokud to bude stejné, dle majitele stejně špatné, no tak prodat no a pokud to bude dobré  tak má jeho svářečka nějakou závadu.
Otázka pak už jen zní zda se to vyplatí opravit. Buď to umím sám no a nebo mám někoho kdo to opraví tak aby cena opravy nepřevýšila cenu svářečky. Všechny zdravím Štěpán

Offline

 

#139 29-12-2022 23:50:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8538

Re: Zváranie UTA 200

autocross: Mohl bych se prosím zeptat, které ze svářeček od Omicronu jsi měl a co závady byly?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#140 31-12-2022 13:31:35

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Zváranie UTA 200

Offline

 

#141 01-01-2023 21:51:53

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 197

Re: Zváranie UTA 200

Dobrý den
Náhodou jsem narazil na tento propagační film Triodym MEZ Brumov, neodolal jsem a podíval se na něj.  Je tam  vidět jak se  vyráběli svářečky UTA - 200.  Co jsem ale nevěděl ( teda alespoň podle webových stránek to tak vypadá) že firma TNZ Brumov stále vyrábí svářečky i plazmové řezačky.
Znáte to někdo z praxe , je to opravdu vyráběné  ještě i dnes v Čechách Budu rád, když mne někdo znalý poučí. Zdravím Štěpán

https://www.youtube.com/watch?v=r9tSsLPavt4

Offline

 

#142 02-01-2023 07:27:53

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Zváranie UTA 200

Svarecky od https://youtu.be/r9tSsLPavt4?t=421 predtim je vicemene jen prehled portfolia komutatoru.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#143 02-01-2023 07:51:15

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 616

Re: Zváranie UTA 200

Jak je to video staré? Předpokládám, že ke 30 létům. Triodyn Delta stále vyrábí komutátory a sběrací kroužky, ovšem o výrobě svářeček další informace již nejsou.

Offline

 

#144 02-01-2023 12:59:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4817

Re: Zváranie UTA 200

Já jsem pochopil, že v Brumově bývalí zaměstnanci Triodynu založila firmu TNZ, která vyrábí svářečky a jiné zdroje,
https://www.tnzcz.com/


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#145 02-01-2023 15:55:18

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Zváranie UTA 200

Myslím, že svářečky mají značku Tara.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#146 05-01-2023 06:40:21

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 616

Re: Zváranie UTA 200

Když se vrátíme zpět k UTA 200-1. Mám žlutě lakovanou z r. 1990, tedy středně starou a nemohu si na ní stěžovat. Získal jsem ji mírně použitou, potřebovala vyčistit a doplnit pár chybějících šroubů. Také nešel ventilátor, ale to byl možná úmysl, byla povolená jedna z jeho pojistek. Jediné co jsem upravoval, bylo doplnění jednoduchého soft startu, protože ji nebylo možno spustit na jističi 25A char. B. Ten jsem udělal nejjednodušším možným způsobem, vřazením odporového tělíska do přívodu a úpravou (výměnou) vypínače za třípolohový s polohami 0 - Start - 1. Po úpravě ji lze spustit i na jističi B16A (a vařit až do 100 až 110A) a na B 25A ji lze používat až do 200A.

K problému tazatele: Závada by mohla být v pomocném vinutí a pomocném usměrňovači. Diody je třeba zkontrolovat odpojené od vinutí (odpojit od trafa ve svorkách 4d0 a 4d1, můstek netřeba rozpojovat) a přeměřit kapacitu kondenzátorů. Dále je třeba zkontrolovat funkci přepínače S2 (pro svařování průvarovou pistolí), který výrazně omezuje činnost pomocného (zapalovacího) obvodu.

Na závěr ještě jedna dlouholetá zkušenost, na kterou se dnes často zapomíná. Vlhkost elektrod se u rutilových dnes neřeší. Ovšem bazické a kyselé umí pěkně pozlobit, pokud nejsou vysušené. Zejména právě při zapalování oblouku. Navlhlými bazickými se dá zapálit oblouk jen s obtížemi!

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče