SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Já bych nejdříve zjistil, kde a jaká teplotní čidla jsou osazena. Potom změřil po zablokování z důvodu přehřátí teplotu v místě čidla- pokud by to šlo. Atd. Teď už je zřejmé je invertor blokován zároveň s indikací přehřátí. V manuálu se píše, že tepelná ochrana chrání trafo před poškozením. Pokid to tak je, a čidlo je na trafu, pak by se mohlo jdnat o vážnější problém.

No,  odšroubovat  kryt  stroje a podívat  se dovnitř může každý. Povolený  kontakt, odšroubovaný  chladič, bouchlou  nebo  spálenou  součástku  taky zjistí  každý,  vůbec to  nemusí  být odborný  elektronik. Vůbec,  pokud každý,  kdo  se podívá  dovnitř a dělá  jen  takové  věci,  u  kterých  přesně ví,  co  dělá ,  může mít štěstí  a znova ten  přístroj  rozchodit a pokud ne,  nic tam  nezhorší.  Takže specialista,  který  to  po něm  případně  opravuje,  má stejnou  práci. Případně ten  "každý"  může přispět,  tím,  že uvnitř uvidí  a identifikuje spálenou součástku  nebo  identifikuje třeba použité chipy a tím  usměrní  třeba rady,  které  dostane tady v diskuzi.
Co  se týká  opakovaného  zapínání,  je část  poruch,  která  po  prvním  vypnutí ještě "není  hotova"  a tudíž při  dalším  zapnutí  může odvařit další část  elektroniky.  Ale část  poruch  je po  prvním incidentu  už  definitivní a žádné  další  zapínání  už  stav stroje nezhorší. To  si  musí  takové  riziko  každý  uživatel  stroje rozmyslet,  jestli to  ještě bude zapínat  a zkoušet  nebo  ne. A když  do  toho  stroje uvnitř nevrtá,  tak  i  když  tam dalším zapínáním  odvaří něco  dalšího,  elektronikovi práci  moc nestěžuje, protože pokud elektronik  poruchu pochopí,  stejně určí  i  všechny poruchou  ohrožené  součástky a jiné  než  tou  původní  poruchou  ohrožené  součástky neodejdou.
Pokud ten  člověk  neví  co  a jak  do  toho  stroje vevnitř  náhodně bez  znalostí   nějak  vrtá,  "co  kdyby se to  takhle náhodou spravilo",  tak  logicky nejčastěji  stav  stroje odpalováním  stále dalších  a dalších  věcí  zhoršuje. Zavádí  tam  další  poruchy, které  k  té  původní poruše nemají  logiku a tudíž se obtížně hledají. 
Takže podívat  se do stroje ano,  ale dělat tam  uvnitř čistě jenom  to, co  odpovídá  mým  znalostem  a nic víc.

Bobobo, já to vím, jen jsem uvedl co jsem četl v návodu, i když vím jakou úroveň čínské manuály navíc přeložené do DE a pak do CZ mají. I to je jeden z důvodů, proč jsem napsal podívat se kde a jaká čidla jsou umístěna.

Přísp.47-Habaso-pokud jsem tě do toho společenství "pistolkářů" připsal mým omylem a není to pravda jak píšeš, tak za to se ti tímto omlouvám.
Co se týká mého závěru že je v invertoru vadný zdroj trvám.Odpovídá to úvodnímu příspěvku majitele.Pokud teď kontruješ jeho posledním vyjádřením-tak je to stále totéž a sám jsi to nejdůležitější v textu zvýraznil-stále dokola stejný cyklus=pár vteřin jede ventilátor a svítí kontrolka, pak to pár vteřin svařuje(původně psal půl cm svaru, později že pět vteřin to mesváří=tak kolik budeme uvažovat? Tři nebo čtyři sec.) a tak stále dokola se cyklus opakuje. No to přece jasně ukazuje na ten zdroj. On se snaží nastartovat pořádně , ale něco mu v tom brání a vypadává. A dokonce cyklicky!!
To, že ty i další chcete pořad měřit teplotu chladiče, tak se pořádně zamyslete=tam nic nehřeje a ani to není možné. Pravidelný cyklus máme tři nebo čtyři vteřiny.Za jakou dobu  a jakým výkonem by bylo třeba nahřívat tu masu chladiče, aby to dosáhlo výstražné teploty(teď ať je kolik chce ale nad sedmdesát stupňů, aby sepla kontrolka přehřátí??? Pak je nutno brát v potaz setrvačnost nahřátí chladiče a v druhém kroku-jaký by to musel být ventilátor, aby za další tři nebo řtyři vteřiny jej zchladil do normálu že kontrolka zhasne a invertor zase chvíli svařuje! No tomu přece sám nemůžete věřit a divím se i dalším, kteří tomu věří. Takto to nemůže být ani náhodou.
No a že se stále oháníte tou kontrolkou přehřátí.Když se ten zdroj stále snaží najet a vypadne, tak tam ve stejném rytmu kolísá(od nuly až po normál) i to napětí pro napájení řídící elektroniky a ani bych nemusel uvádět, že součástí ochran bude i kontrola napětí, tak samotné to kolísání dělá různé nedefinované stavy mimo jiné i toho výstupu na kontrolku a ta se tak rozsvěcuje.Nic neobvyklého!
A dále-ten zdroj dělá i galvanicky oddělená napětí zvlášť pro oba budiče a tady nestabilní a měnící napětí přímo ohrožuje i koncáky,proto jsem varoval před dalším zbytečným zkoušením a hlavně pod zátěží se svařováním.Když to koncáky může v mžiku zničit i na prázdno. Nechci už chrlit žádné invektivy, ale měl jsi i možnost se vsadit-ale dobře jsi udělal že ne.
Dále teplotních čidel je spousta od IO třeba v pouzdru TO92 v TP1500,přes termistory třeba v TP1500 a jinak jak PTC, tak NTC,termostatická čidla,až po tzv. tepelné pojistky jak NO tak NC a další.Tebou uváděna videa tedy mají dokázat co-to jedno nic a to druhé ukazuje právě výměnu te tzv tepelné pojistky(ta bílá kostička).Ale tyto se nepoužívají ke spínání ventilátoru, nýbrž se používají hlavně v ochranách(také mimo jiné rozsvěcují kontrolku poruch a současně blokují buzení koncových tranzistorů stroje až do patřičmého vychladnutí chladičů). Často se používají i v zapojení do serie a jsou umístěny na více chladičích-prostě jak to konstruktér navrhl.Specielní vyjádření pro BOBA(který viděl jeden nebo dva invertory)-v některých typech invertorů jsou tepelná čidla i na pracovním transformátoru(namátkou Lincolny a jiné)!!!
přísp.48-BOBO-podle něj všechno co nevypustí z úst on(jako tady že jsou vadné elektrolyty nebo buzení!!!) to je tedy to chytré a jinak vše jsou kecy bláboly,žvásty atd. K tomto rádoby odborníkovi se nemá cenu vyjadřovat. Je to frustrovaný člověk tim že se stále cití finančně nedoceněný(asi proto nic nedělal nebo na to neměl a tak tady napadá všechny co něco dokázali či se něco pořádně naučili.Pak jen kritizuje jejich prý kšefty-ač má sám možnost si třeba koupit také invertor za korunu-ale on si jej opravit neumí, tak jen pořá pouští oheň a síru.BOBO-mi je zcela jedno jestli si invertory za korunu kupuje pán z Brna, nebo z Třebíče. Pokud si je dokáží opravit a pak třeba prodat tak jim fandím že to dokáží a pokud je vozili ke mě,neboť opravit nedokázali tak mi to bylo také nevadilo-o to lépe i pro mě!!!
A jakým způsobem se mám projevit technicky??? já nejsem elektrikář jako ty-zůstaň si u svých zásuvek a jističů a neotravuj když o elektronice nic nevíš a jen grcáš na ty co něco umí.
No i jinak vidím,že to tady nemá cenu. Rádoby elektronici se mnou nesouhlasí a vlastní odůvodnění závady nemají !!! Takže to tady bylo všechno zbytečné a teď i já lituji že jsem tady lezl. A to jsem byl varován, že na Svarforum to fakt nemá cenu. Je převelikou škodou, že pro tuto část o technice a závadách strojů není moderátorem nějaký dobrý elektronik, který by nás tady rozsoudil a tim zabránil všemožným půtkám .
Dál už není co dodat,pokud věříte falešně spínané kontrolce avyhřátí masy chladiče na kritickou teplotu záhadnou energií(že by z vesmíru) za pár vteřin a násleně zázračné zchlazení opět za pár vteřin!! Já jsem nevěřící já věřím ve fyzikální zákony, v techniku a jinak ve vlastní ruce  a americký dolar! Tady fakt nemá cenu se otravovat, tak dobrou noc a pořádně uvažujte. ...

Editoval veterán (13-01-2023 01:23:14)

U frekvenčních měničů poškozený vnitřní zdroj 24V též dokáže najíždět cyklicky.

Krátce spuštěný větrák a rozsvícená kontrolka bude pravděpodobně odpovídat testu periferií po startu zdroje. To lze vidět zde na minutě 2:00 https://youtu.be/i5eVd23Ld4U?t=120

Nicméně, bez této znalosti bych si pořád stál za tím, že je třeba ověřit zda tam něco hřeje nebo ne. Je to sice z již uvedených důvodů (tepelná setrvačnost) spíše nepravděpodobné, ale je potřeba postupovat systematicky, vyloučit KAŽDOU možnost a nestavět závěr na domněnkách.

Fatboy - jestli chceš, mohu se do toho podívat, ale musel bys mi to poslat na Vysočinu.

Malitel vadného stroje by měl poslechnout veterána a zkusit jak se svářečka bude chovat po odpojení ventilátorů. To by nám mohlo hodně napovědět.

Kdyby ses byl podíval na to video, tak bys viděl, že mu tam kontrolka taky problikla.

Z čehož lze usuzovat, že je to forma testu po najetí zdroje - minimálné té kontrolky. Takže opakované její rozsvicení je pravděpodobně spojeno se startem zdroje.

Nikdy jsem netvrdil, že je chladič horký.


Bohužel se tu prezentuješ jako striktně logicky přemýšlející člověk, ale řádky při čtení přeskakuješ a odkazy nesleduješ. Kdybys ty řádky četl, pak bys zjistil, že jsem podpořil tvůj tip na vadný zdroj. Možná bys mohl zvolit méně útočnou formu komunikace.

Pěkně zdravím pane Zdenále.Chtěl bych požádat,zdali byste tady mohl sdělit foru,zda mají ty nejjednodušší invertory spínaný větrák, nebo jak tvrdím já že ne a ten se zapíná se zapnutím hlavního spínače a vypíná  s jeho vypnutím.
Děkuji.

Můj táta měl jedno staré přísloví , čím víc se h  o v n em maže , tím víc smrdí .

Já bych prosil o jedno: respekt k ostatním členům. To, že někdo má víc zkušeností s opravami svářecích invertorů ho přece nekvalifikuje k tomu, aby ostatní dehonestoval. Pokud někdo má znalosti z elektroniky, z jiného oboru, neznamená, že by nemohl najít závadu v jiném elektronickém zařízení. Věřím, že závada může být v pomocném zdroji. Po vyloučení 1. "hypotézy" že závada může být v obvodu blokování při přehřátí se jde přece na hypotézu novou: pomocný zdroj. Pak se použijí odpovídající měřící přístroje vč. toho osciloskopu datasheety použitých IC atd.  To, že jsem kdysi opravoval letecké radiové vybavení (dnes se tomu říká avionika) až po L29, nebudu přece dělat z někoho blbce že sice je znalý elektroniky, ale neví detaily funkce na př. radiovýškoměru, nebo stanice RTL, ap., protože vím, že když bude stát před tím problémem si doplní informace. Tak že to je tak nějak můj názor.

Přísp.69-Famater-Já už jsem tu prosil o respekt víc krát, ale nic mi to nebylo platné. Vzdy jsem jen slyšel že jsou to bláboly,plky,kecy,kydy,pindy atd.A když jsem vždy četl zcestné úvahy tady te stále stejné skupiny co se vydávají za elektroniky a přemisťují se dle situace po různých vláknech a jen machrují-to vám nevadí? dle mě chudáci ti co se obracejí o radu a mladí začínající eůlektronici co se tady chtějí přiučit.Tady je problém v tom, že tady nemají žádná tzv.kecací vlákna, kde by se mohli vyřádit.Lepší by bylo kdyby tady blbě kecali třeba o společnosti, nebo i té politice, než tady zaplevelovat vlákno, které by mohlo být jinak užitečné.Přečtěte si jen úvod vlákna, či zadání!Zadavatel shání opraváře inverorů ,stroj Steppach nesvařuje.A podívejte se kolik rádoby elektroniků se ozývá a jaké zcestnosti uvádějí.Vy to také nesplňujete ale moralizujete mě,který to splňuje a chtěl navíc upozornit na tento nešvár.Opravdu mě ani ve snu nenapadlo že tady jsem jediný kdo to dělá! Píšete: "Pokud někdo má znalosti z elektroniky, z jiného oboru, neznamená, že by nemohl najít závadu v jiném elektronickém zařízení." S tím bych souhlasil, ale jde o ty znalosti-konkrétně tady o znalosti základních pasivních součástek odpor, kondenzátor a indukčnost a to platí pro celou elektroniku stejně! A mě zvedlo ze židle,kolik těch rádoby elktroniků neví jak se chová kapacita a je jedno jestli je to v invertoru, či v televizi.Kolik z vás tady chtělo měřit tu bateriielytů a jeden dokonce servisák invertorů(to je otřesné zjištění) by měřil dokonce ESR!!!Další zcestnosti jako měření teploty chladiče atd.už nebudu rozvádět.Je pěkné,že se oháníte tím, že jste opravoval vybavení letadel.Já jsem to v rukách nikdy neměl,ale zato jsem dělal na radiolokátorech a to je hned vedle-snad.Ale nač a z jakého důvodu to tady uvádět, když je to vlákno o svařovacím invetoru.Já se nepotřebuji s nikým poměřovat, za mě mluví výsledky a kdybych to byl dělal postupným prověřováním mnoha hypotéz, tak bych nic nezvládl.To vše řeší mnou navrhovaný osciloskop a když znáte invetroryvšech topologií tak měkolika měřeními v uzlových bodech-je hned jasno.Také ti dva co tady hrozně uvádějí že dělají digitální elektroniku,nevím koho chtějí uchvátit.Já také od školy dělal hlavně digitál.invertory jsem začal proto,že to nikdo nedělal a byla velká poptávka a pro mě výzva, neboť jsem to neznal.Elektronika je jen jedna.Jak vy s tou avionikou, tak já s těmi lokátory a jiná, tak ti digitalisté co už analogovou techniku haní jsme to měli jednoduché=ke všemu byly manuály a podrobná schémata.A schéma pro elektronika je jako noty pro hudebníka-dělat se schematem není žádný problém.Ale zkuste třeba ty invertory,třeba jen ty nejjednodušší bez schémat-to je už jiná práce,no a kdo neví jak se chovají základní součástky, tak se nechytá. Co já takových rádoby elektroniků v servisech viděl a většinou se nim pod rukama jen jiskřilo a kouřilo a chudáci zákazníci za zničení svého stroje ještě museli zaplatit.Proto si Habaso stěžoval, že bude problém že se mu nepodařilo nic vygůglit!A vy tady budete mě napomínat-já být šéfem elektronika který neví jak se chová kondenzátor, tak z něj hned udělám nezaměstnaného.Člověk by měl mluvit a vyjadřovat se pouze k tomu co zná a co umí. Ale tady je to jinak tady znalý vadí těm vejtahům!!!
Chudák ten co žádal o pomoc-nakonec to bude muset dát elektrikáři Bobovi a ten už to svou pistolkou která má přesnou regulaci teploty prstem na spoušti dodělá.Odprásklé koncáky pak svede na veterána a budete všichni apokojeni, jak jste zase zahnali jednoho, který vám viděl do karet. Od vás mě to mrzí o to více, že vás-tedy vaše příspěvky jsem nějak vždy uznával. Nemusíte na to dále reagovat, ať ani já pak zase nemusím a celá ta trapnost už skončí. A uvažujte!

Já  bych  jen  dodal,  že tehdy socialistické  podniky s oblibou  používaly na plošné spoje kuprexkart,  desku  z nějakého lisovaného papíru  či  textilu  spojeného snad nějakou fenolovou  pryskyřicí. Bylo  to  velmi  málo  teplotně odolné, takže skutečně spíš jednorázová  deska,  kde každé  pájení nenávratně poškodilo  kontakt měděné  fólie s podkladem  a i  velmí  šetrná  výměna součástky nebyla praktiocky možná bez  odlepení  fólie víc než  jednou,  dvakrát. A bylo  to  málo  odolné  i  mechanicky. Bylo  to  nejspíš i  pórovitější, takže lázně třeba z  leptání  mědi  nešlo  úplně dokonala vymývat a občas díky tomu  zřejmě součástky rychle zkorodovaly. Jen na málo  elektroniky se tehdy používal  mědí  laminovaný epoxidový laminát asi taky ne tak dobře vyladěný a tím  teplotně odolný  jako  jsou  dnes kvalitní  materiály pro  plošné  spoje.

Editoval Radim (15-01-2023 09:08:52)

Ty vogo , ten bloud se BOJÍ!!!!