SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 15-01-2023 11:03:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4026

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

ZDENÁL napsal(a):

Mohu potvrdit, že ty levné invertory žádný spínaný větrák ani jakýkoli test nemají. Zato velice často odchází pomocný zdroj, jak jste uvedl. Dokonce v některých případech se jedná o závadu vyskytující se v devadesáti procentech všech poruch. Často za to může přímo to malé napájecí trafo v pomocném zdroji.

Spíš bude na místě otázka,  jestli  cena levných programovatelných procesorů už  není  tak  nízko, aby se už  výrobci  vyplatilo získat  některé  funce nedosažitelné analogovou  regulací instalací  procesoru  s příslušnými  funkcemi  i  do  levného  invertoru. Dříve nebo  později to  tak bude a invertor bez  procesoru řízený  analogově a tudíž poměrně snadno  opravitelný bude raritou.

Offline

 

#77 15-01-2023 12:18:21

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7882

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Radim: Ta doba levných jednoúčelových mikroprocesorů ve svářečkách je podle mě už dávno. I ty levné hobby invertory už mívají spoustu funkcí a tak miniaturní rozměry, že si neumím představit že by to bylo vyrobeno z klasických součástek, byť i IO. Sice bývají některé mašinky vyrobené z SMD součástek, což ušetří hohdně místa, ale i přesto.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#78 22-01-2023 19:24:17

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 293

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Tak se ke mně dostal zmíněný invertor. Stav odpovídal stavu, který popisoval Fatboy. Navíc porucha postoupila do takového stavu, že se občas cyklicky rozsvicela a zhasínala kontrolka přehřátí a spínaly ventilátory.
https://i.ibb.co/cCtXdpK/20230122-173623.jpg
https://i.ibb.co/9vy6jh5/20230121-122927.jpg
https://i.ibb.co/k5fb87G/20230121-123006.jpg

Po odkrytování stroje a zběžném porozhlédnutí se jsem proměřil hlavní usměrňovač a elektrolytické kondenzátory (3x470uF/400V). Vše bylo v pořádku.
Bylo zajímavé, že při zapnutém stavu vydávala deska měnicí se zvuk – takové jakoby bzučení. Zjistil jsem, že ho vydávají netočící se ventilátory (důsledek spínací frekvence). Odpájel jsem tedy jejich kablíky a spusitl invertor. Ten se rozjel. Jenže ještě nebylo vyhráno, protože při připojení ventilátoru na externí zdroj 12V se točily a odebíraly 0,38A (na štítku mají 0,35A). Takže problém byl jinde. Ventilátory nejsou spínány a mají se točit trvale po zapnutí.
Napětí na připojených ventilátorech bylo cca 2V a cyklicky (jednou za cca 3s) se zvedalo někam ke 13V. Vše jsem měřil pouze obyčejným multimetrem. Pomocný zdroj 12V je vybudován okolo obvodu UC3842BN.
https://i.ibb.co/MBkmLNn/20230121-181334.jpg
Napájení obvodu bylo 14,3V, referenční napětí 5V a napětí na zpětné vazbě 2,5V. Vše odpovídalo katalogovým údajům. Nejvíce mě mátlo to zpětnovazební napětí, protože se neměnilo v průběhu cyklování zdroje.
Jal jsem se tedy proměřovat sekundární stranu trafa. Zde jsem naměřil cca 15V střídavých. Zde podotýkám, že jsem měřil multimetrem, který je určen na 50Hz, takže naměřená hodnota byl z principu irelevantní. Mě šlo však o to, kde „něco je“ a „nic není“. Zajímavé bylo, že z tohoto uzlu vycházely dvě usměrňovací diody s tím, že jedna z nich krmila napěťovou zpětnou vazbu. Tedy její dělič napětí a filtraci.
Za druhou diodou se z nějakého důvodu nacházela ještě jedna dioda a za ní pak už větráky a zbytek elektroniky včetně soft-start relátka. Problém byl v tom, že jsem tuto druhou diodu změřil v desce na diodový test jako funčkní. Nicméně během provozu na ní v propustném směru byl úbytek přes 3V. Mělo tam být okolo 1V. Jedná se o diodu D015 a je to HER207. Tuto jsem zrovna neměl, tak jsem jí zkušebně nahradil type BY299, od kterého se významně neliší. Invertor začal fungovat. Zapájel jsem ji tedy natrvalo a na invertoru vyvařil 3ks EB121 3,2mm na 120A. Zatím se zdá, že je to OK.
https://i.ibb.co/qFjsprZ/20230122-164416.jpg
Není mi jasné, proč dioda odešla. V jejím okolí jsem nenašel žádné podezřelé součástky. Je možné, že se jednalo o vadný kus – těžko říct. Tím, že se závada projevovala víceméně náhodně a nestabilně, tak jsem měl ze za čátku podezření na nějaký studeňák nebo přetržený spoj na DPS.

Závěrem – invertor má při minimálním proudu napětí naprázdno 71V a při maximálním 78V.
https://i.ibb.co/QmTTpmr/20230122-171734.jpg
https://i.ibb.co/09pKjLP/20230122-171746.jpg

Nyní pár bližších fotek:
https://i.ibb.co/DYyVX92/20230122-170834.jpg
https://i.ibb.co/M7CM0Qc/20230122-170821.jpg
https://i.ibb.co/wNW2VgY/20230122-170812.jpg
https://i.ibb.co/vLwY4Fj/20230122-170805.jpg
https://i.ibb.co/nM7Nmng/20230122-170802.jpg
https://i.ibb.co/P9nc542/20230122-170742.jpg
https://i.ibb.co/YjCbBJT/20230122-170739.jpg
https://i.ibb.co/W6GR9kS/20230122-170736.jpg
https://i.ibb.co/K6dF4VW/20230122-170732.jpg
https://i.ibb.co/BfdMJ2Y/20230122-170729.jpg
https://i.ibb.co/4KdCJ2C/20230122-170725.jpg
https://i.ibb.co/KV50r1W/20230122-170718.jpg
https://i.ibb.co/5MZGsbC/20230122-170714.jpg
https://i.ibb.co/pfmn6YR/20230122-170709.jpg


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#79 22-01-2023 19:34:29

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3720

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Super .

Offline

 

#80 22-01-2023 21:38:26

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1292

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Veteránista měl tedy pravdu. Závada byla v pomocném zdroji a davidma je šikovný, že ji objevil a opravil. Komu čest tomu čest.

Offline

 

#81 22-01-2023 22:10:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7882

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Taky blahopřeji k úspěšně dokončené opravě.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#82 22-01-2023 23:49:50

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3720

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Koukám , že ji máš prodanou . smile

Offline

 

#83 23-01-2023 06:33:01

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

davidma napsal(a):

Za druhou diodou se z nějakého důvodu nacházela ještě jedna dioda a za ní pak už větráky a zbytek elektroniky včetně soft-start relátka. Problém byl v tom, že jsem tuto druhou diodu změřil v desce na diodový test jako funčkní. Nicméně během provozu na ní v propustném směru byl úbytek přes 3V. Mělo tam být okolo 1V. Jedná se o diodu D015 a je to HER207. Tuto jsem zrovna neměl, tak jsem jí zkušebně nahradil type BY299, od kterého se významně neliší. Invertor začal fungovat. Zapájel jsem ji tedy natrvalo a na invertoru vyvařil 3ks EB121 3,2mm na 120A. Zatím se zdá, že je to OK.

davidma Dobrá práce [:Y:]

S Fatboy jsem včera telefonoval (chtěl jsem to od něj v úterý při cestě do Prahy koupit a prozkoumat) a když mi podrobněji než zde říkal, jak se to zapnuté chová, tak jsem mu rovnou říkal, že veterán má pravdu a že věřím, že závadu v pomocném zdroji dokáže davidma najít a opravit. smile

veterán Gratuluji k dobrému odhadu, máte s tím evidentně dost zkušeností a já budu rád, když budete dále psát (poprosím o maličko méně arogance) pro nás, co to neznáme a bez invertoru před sebou nemáme šanci na takto přesnou diagnózu.

BTW Ta deska od svářečky ESAB LKA 180 s rozbitou regulací rychlosti posuvu je od pátku na cestě poštou ke mně a dáme také vědět, jak to s ní vypadá a jak to dopadne.

Offline

 

#84 23-01-2023 09:33:52

Fatboy
Člen
Místo: Praha-západ
Registrovaný: 09-01-2023
Příspěvky: 9

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Já především děkuji davidma za opravu, jsem rád, že to dopadlo. Ostatním členům díky za čas, přínosnou diskuzi a postřehy.

Offline

 

#85 23-01-2023 10:17:19

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4026

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Pěkné.  Tak  ať  to  vaří.

Offline

 

#86 23-01-2023 11:16:46

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1187

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

davidma, dobrá práce, gratuluji k úspěchu, pěkně zdokumentováno.

Koukal jsem, že výrobce si neodpustil zapatlat značení obvodu UC3842BN . Zažil jsem už i odfrézované popisky součástek a považuji to za zvěrstvo.

Offline

 

#87 23-01-2023 11:18:36

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4440

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Nalezení závady a oprava vždy udělá radost. Palec nahoru.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#88 23-01-2023 13:11:00

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Charon napsal(a):

Koukal jsem, že výrobce si neodpustil zapatlat značení obvodu UC3842BN . Zažil jsem už i odfrézované popisky součástek a považuji to za zvěrstvo.

Odfrézování souhlasím, že je prasárna. Ale podobné zalepení obvodů spínaných zdrojů je děláno kvůli větší životnosti a odhlučnění, protože ta vysoká frekvence spínání to jednak mechanicky namáhá a jednak to může i nežádoucím způsobem pískat.

Offline

 

#89 23-01-2023 16:49:53

Fatboy
Člen
Místo: Praha-západ
Registrovaný: 09-01-2023
Příspěvky: 9

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

bobobo napsal(a):

Koukám , že ji máš prodanou . smile

Ne, ne, naštěstí mi zůstala.

Offline

 

#90 26-01-2023 22:48:14

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 293

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Tak toto jsem jeste nevidel.

Nedalo mi to a zacal jsem zkoumat tu diodu HER207. Pomoci napeti 24VAC, omezovaciho odporu 11ohm a snimaciho odporu 1ohm jsem zmeril osciloskopem v XY rezimu jeji VA charakteristiku. Cekal jsem nejaky anomalie...jako treba castecnej pruraz pri zaverny polarizaci...ale ono normalne nic - prubeh krasnej, ocekavanej u zdravy diody.

Zkusil jsem tedy budici napeti 15VDC modulovat obdelnikovym signalem na 260kHz ocekavajice nejaky problem se zotavovaci dobou. S diodou byl v serii opet odpor 11ohm, spinani pomoci mosfetu. Pravda, bylo to bez komutace napeti... Zase nic!

Az po chvili ta dioda normalne chvilema prestavala pri tech cca 15VDC vodit! Kdyz jsem zvysil napeti ke 20VDC, tak zase vodit zacala. Proste se chovala zcela nepredvidatelne. Zrejme je uvnitr problem s pripojenim na cip a kontakt urcuje teplota, napeti a konstelace hvezd.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#91 26-01-2023 23:59:18

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3720

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

Náhodou jsi měl jednoduchou závadu . Tedy zjistitelnou bez zvláštních nároků . Taková se stane u p.Chocholuška jednou v životě .

Offline

 

#92 27-01-2023 08:11:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4026

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

JJ, polovodičová  součástka,  který  byla vadná  a současně nebyla vadná. Nestává  se to  často,  ale na místě,  kde součástka není  namáhána velkým  výkonem, se to  vzácně stane.
Ještě že ta dioda nebyla součástí  třeba napěťové  nebo  proudové  ochrany,  která nepracuje pořád, ale  se uplatní pouze jednou  za delší čas.

Offline

 

#93 27-01-2023 08:31:00

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 293

Re: Sháním opraváře invertorů. Invertor Scheppach po zapojení ihned vypíná

VA charakteristika (X-2V/div, Y-1A/div)
https://i.ibb.co/VNmmVjZ/HER207-1.jpg

VA charakteristika (X-10V/div, Y-1A/div)
https://i.ibb.co/jzv66mt/HER207-2.jpg

Zkoumání úbytku napětí v propustném směru (modře - napětí zdroje, žlutě - napětí na diodě)
https://i.ibb.co/TH4RtG7/HER207-test.png

Natočený průběh napětí zdroje (modře - konst.20V) a napětí na diodě (žlutě - střídavě vodí/nevodí). Škálování je oboje v 10V/div (měl jsem sondu 10:1 a zapomněl změnit nastavení v osciloskopu)
https://i.ibb.co/8sw8wGw/ezgif-com-gif-maker.gif


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2023


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče