SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#851 01-04-2023 13:30:13

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: pásová pila na železo

m.evil:Co řežeš plný nebo dutý? Pokud plny tak je to zarážející(možná zvýšit přítlak) jestli dutý s tenkou stěnou je to nasnadě pás ti poskakuje v řezu sice nepatrně ale poskakuje,rychleji se tak opotřebovává(respektive ničí) když přítlak zvýšíš  sekne se ti zub o hranu,když snížíš bude to trvat ještě dýl.Ještě je možnost žes ho nenechal zajet a hned prvním řezáním ho ztupil.Jemnější pás je  nejekonomičtější volba.Další možností co by moha pomoc je  zkusit jiné napnutí (tenzi),Ta 10/14 je na duté profily o stěně 2,5 mm a míň ideální volba.Můžeš řezat i 1,5mm stěnu když je potřeba a silnější řízneš taky.Na plný pak je lepší ta 8/12 a ještě líp možná 6/10.Vzal jsem kdysi ze zvědavosti pás 4 zuby na palec ten fungoval zpočátku jako velký dravec(ale jen asi 10-15 řezů).Pak byl ten variabilní  6/10 rychlejší.

Editoval Ládes (01-04-2023 13:31:16)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#852 01-04-2023 15:00:51

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: pásová pila na železo

Ládes:
Neviem kde je problém .
Bol som dosť sklamaný , keď som ten pás nahodil.
Možno som ho fakt mojim prvým neodborným rezom hneď stupil .
Keď urobím väčší prítlak  , tak už potom reže do strany a nie rovno .
Ale podľa tabuliek máš pravdu .
Ten 10/14 je len na tenké materiály.
Pas je neznámej značky ale plnú guľatinu 50mm to zvládne v pohode.
Síce ju bude rezať možno aj 15 minút ale prereže ju pekne rovno.

Offline

 

#853 01-04-2023 21:40:47

Tomáš S
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 28-05-2007
Příspěvky: 85

Re: pásová pila na železo

m.evil napsal(a):

...
Neviem kde je problém .

Na tyhle malý pily s úzkými pásy jen ten nejjemnější zub cca 10/14 a je docela jedno jestli řežeš plný nebo jekl. Mám podobný vergl a řežu převážně plnou kulatinu i většího průměru. Zkoušel jsem i pás s hrubšími zuby a nebylo to ono přestože tam mám dodělané tlumení padání ramene a chlazení.

Editoval Tomáš S (01-04-2023 21:41:58)

Offline

 

#854 01-04-2023 22:11:17

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: pásová pila na železo

Neviem presne čo myslíš pod tým tlmením padania ramena , ale ten hydraulicky valec mám aj ja  .
Rovnako aj v zadu na urovni základne je ešte pružinový tlmič , ktorý eliminuje nadskakovanie ramena pri rezaní.
Keď som tu pílu prvý krát zapol , tak cele rameno nadskakovalo ale po utiahnutí pružinového tlmiča to našťastie prestalo .
Chladenie nemám .
Striekam na to WD-čko .
V minulosti som to kropil emulziou ale keď  že to nemá tu vaňu ,začalo mi to potom tiecť po zemi a bol s toho bordel .
Kupoval som to ešte pred pandémiou , keď boli ceny normálne.
Trochu ľutujem , že som vtedy nevzal tu väčšiu verziu so širším pásom.
Ale aj tak som rád , že to nemusím rezať ručne flexou ako v minulosti.
Dalo to dosť práce aj tak to nebolo  presne odrezané.
Keď som potom vyváral medzery , tak sa to samozrejme začalo krútiť , keď zvar začal chladnúť ...

Offline

 

#855 02-04-2023 00:30:35

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: pásová pila na železo

Tomáš S napsal(a):

m.evil napsal(a):

...
Neviem kde je problém .

Na tyhle malý pily s úzkými pásy jen ten nejjemnější zub cca 10/14 a je docela jedno jestli řežeš plný nebo jekl. Mám podobný vergl a řežu převážně plnou kulatinu i většího průměru. Zkoušel jsem i pás s hrubšími zuby a nebylo to ono přestože tam mám dodělané tlumení padání ramene a chlazení.

No musíš si umět pilu seřídit.Myslíš že kdyby ty hrubější pásy stály za .ovno že by se výrobci obtěžovali je vůbec dělat obzvlášť v bimetalu?No nemyslím.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#856 02-04-2023 11:02:01

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2745

Re: pásová pila na železo

m.evil napsal(a):

Ládes:
Neviem kde je problém .
Bol som dosť sklamaný , keď som ten pás nahodil.
Možno som ho fakt mojim prvým neodborným rezom hneď stupil .
Keď urobím väčší prítlak  , tak už potom reže do strany a nie rovno .
Ale podľa tabuliek máš pravdu .
Ten 10/14 je len na tenké materiály.
Pas je neznámej značky ale plnú guľatinu 50mm to zvládne v pohode.
Síce ju bude rezať možno aj 15 minút ale prereže ju pekne rovno.

Víš jak to zpívá Ivan Mládek: Venco Kvapilů, netlač na pilu .... smile
Zaprvé se má pás nejdřív zajet (už to tu bylo řečeno stokrát), zadruhé u těhle úzkejch pásů enormně záleží na přítlaku. Velkej přítlak => křivej řez. Když jsem kdysi zkoumal, jak to závisí, zjistil jsem, že rovnej řez to udělá, když nastavím přítlak tak, aby se přítlačný ložisko před řezem "tak akorát začalo otáčet". Řeže to sice pomalu, ale zato rovně. Když to potřebuju udělat rychle, tak mi to podřízne na padesátce kulatině klidně o 4 mm. A samozřejmě nasazovat pásy podle toho, co se řeže. Jsou na to tabulky. I na tuhle malou pilu mám tři velikosti zubů.

Offline

 

#857 02-04-2023 11:43:38

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: pásová pila na železo

Ono to bude jasné, když si představíš co se při tom děje. U plného materiálu je pás v záběru ve větší délce. čím víc zubů je v záběru, tím větší výkon je potřeba. Dále při menší rozteči je k dispozici pro špony menší prostor a hrozí přeplnění šponami, které jsou vyhozeny až když zub vyjde z řezu. Proto čím delší je řez, tím větší zuby musí být. U tenkých materiálů, t.j. krátkých řezech, aby se pás nezakusoval, musí být v záběru více zubů a tedy rozteč zubů menší. Navíc při řezání trubek, jeklů , je důležité omezit možnost, aby na obou stranách řezu vstupovaly do řezu zuby současně. Proto jsou pásy s variabilní roztečí.
Čínské pily, co máš Pafiku ty i já, mají malou rychlost pásu. Chce to proto trpělivost. Aby to řezalo rychleji při stejném úběru na zub, by se musela rychlost zvýšit. Mám také 3 velikosti zubů (ne řezáky, špičáky a stoličky, i když už ne všechny) ale pilových pásů.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#858 02-04-2023 11:47:25

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: pásová pila na železo

pafik1605:
Máš pravdu
Keď na to netlačím , tak to reže presne rovno a pás neuhýba do strany.
Akurát to dlho trvá .
Keď povolím ten regulačný ventil na hydraulickom valci , tak len o 90 stupňov .
Reže to síce  dlho ale rez je presný.

Editoval m.evil (02-04-2023 11:48:56)

Offline

 

#859 02-04-2023 13:13:44

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2745

Re: pásová pila na železo

Famater napsal(a):

Ono to bude jasné, když si představíš co se při tom děje. U plného materiálu je pás v záběru ve větší délce. čím víc zubů je v záběru, tím větší výkon je potřeba. Dále při menší rozteči je k dispozici pro špony menší prostor a hrozí přeplnění šponami, které jsou vyhozeny až když zub vyjde z řezu. Proto čím delší je řez, tím větší zuby musí být. U tenkých materiálů, t.j. krátkých řezech, aby se pás nezakusoval, musí být v záběru více zubů a tedy rozteč zubů menší. Navíc při řezání trubek, jeklů , je důležité omezit možnost, aby na obou stranách řezu vstupovaly do řezu zuby současně. Proto jsou pásy s variabilní roztečí.
Čínské pily, co máš Pafiku ty i já, mají malou rychlost pásu. Chce to proto trpělivost. Aby to řezalo rychleji při stejném úběru na zub, by se musela rychlost zvýšit. Mám také 3 velikosti zubů (ne řezáky, špičáky a stoličky, i když už ne všechny) ale pilových pásů.

Mám tam měnič, ale víc než 50 Hz nastavuju akorát na hliník....

Editoval pafik1605 (02-04-2023 13:15:17)

Offline

 

#860 02-04-2023 13:29:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: pásová pila na železo

U téhle pily je problém že má blbě udělaný převod klíňákem. Jedině na úprostřední stupeň je solidní úhel opásání. Měnič by to řešil. Je skoro  jedno jestli zvýšíš rychlost změnou převodu, nebo frekvence. Malé ily mají běžně 58m/min. U této pily jdou také nastavit změnou převodu, ale ten úhel opásání a tvrdý řemen, malý průměr řemenice!.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#861 02-04-2023 13:45:00

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1522

Re: pásová pila na železo

Mam stejnou zkušenost, chce to řezat pomalu a pak to řeže rovně. Ideální je nechat pilu řezat a věnovat se něčemu jinému.
Očekával bych, že pokud by se zvýšila rychlost pásu nad nějakou mez, tak pásy budou častěji praskat. U takhle malý pily je pás hodně namáhaný na ohyb a tím i na prasknutí.

Mam udělaný stojan na rozbrušku a tak rovný řezy nejsou problém, ale stejně je pila lepší. Nemusím u řezu být a hlavně u velkých kusů nedochází k významnému ohřátí řezaného předmětu. S rozbruškou se mi už párkrát stalo, že se materiál ohřal a kousnul mi kotouč v řezu (zmenšila se prořízlá mezera a kotouč se ze strany zpříčil).

Editoval Charon (02-04-2023 13:50:11)

Offline

 

#862 02-04-2023 13:54:59

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: pásová pila na železo

Já jsem psal k pile co má Pafík a já  čína 128Hr ,HV a bůhví ještě jak.  Naše má na střední rychlosti cca 30m/min.  58 má na nejvyšší rychlost, ale převod klínovým řemenem odporuje technickým zásadám takže je skoro k nepoužití. Má ale velká kola, která plně vyhovují pro pilový pás 0,65mm. Jak to je u pil Guede ap. jsem nezkoumal. Při vysoké rychlosti by se mohla zkracovat životnost zubů.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#863 02-04-2023 22:08:25

Tomáš S
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 28-05-2007
Příspěvky: 85

Re: pásová pila na železo

Ládes napsal(a):

No musíš si umět pilu seřídit.Myslíš že kdyby ty hrubější pásy stály za .ovno že by se výrobci obtěžovali je vůbec dělat obzvlášť v bimetalu?No nemyslím.

Myslet nestačí, chce to vlastní zkušenost. Tabulky a doporučení výrobců pásů si umí přečíst kde kdo, ale až na čínské Promě nařežeš tuny železa budeš to vidět jinak.

m.evil: To originální tlumení je spíš pro zlost. Je jen jednočinné a rameno skáče ještě víc než bez něj. Na PPK 115 jsem na rameno namontoval obyčejný zadní tlumič z osobního auta. Pila je mnohem méně hlučná a životnost pásu se zvýšila několikanásobně. Řežu denně, většinou do 50mm průměru, kvalitní pás vydrží víc než půl roku. Jedu na nejvyšší rychlost s malým přítlakem, nový pás podřezává minimálně, do 0,1mm, když je už tupý   
a na konci životnosti tak do 0,8mm.

Offline

 

#864 02-04-2023 22:19:47

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: pásová pila na železo

Tomáš S : Tak to asi režeš drevo, alebo nejaké plasty...
V robote máme pilu čo má pás dlhý 3660mm (max priemer 300mm) a 10 pásov máme tak na pol roka (režeme všetko od železa, cez nerez až po nástrojové ocele či toolox 44)
Mal som doma aj hračku niečo ako ty a to je dobré len k tomu aby sa človek nasral

Editoval ivko (02-04-2023 22:20:12)

Offline

 

#865 02-04-2023 23:06:33

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: pásová pila na železo

Neříkám že Proma je vrchol techniky a provedením řemeslné dokonalosti,ale nic co by nedokázal průměrně zručný člověk odstranit(až na ni bude čas přijdou na řadu lepší řemenice,vyšší kryt a konečně instalace stíracích kartáčů) ....Za ty roky co ji mám to nejsou tuny ale spíš desítky tun, no a právě že mi to Nějaký ty zkušenostě dalo troufám si stát za tím co jsem k tématu uvedl.

Editoval Ládes (02-04-2023 23:07:12)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#866 03-04-2023 08:34:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1522

Re: pásová pila na železo

Tomáš S napsal(a):

... Na PPK 115 jsem na rameno namontoval obyčejný zadní tlumič z osobního auta. Pila je mnohem méně hlučná a životnost pásu se zvýšila několikanásobně. ...

Prosím, můžeš udělat pár fotek a dát je sem, jak máš tlumič přidělaný a kde?

Offline

 

#867 03-04-2023 09:25:14

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: pásová pila na železo

Ládesi, moje pila je trochu větší sestra PPK. Jako na mnoha jiných výrobků z Číny jsem na ni musel provést dost práce aby mě sloužila trochu podle mých představ. Kola na ložiskách, posunout nehnané kolo, aby se dal seřídit běh pásu (v zatížení vyskakoval na osazení kola), ukazatel na stupnici natočení, odbrousit zespoda neopracovaný odlitek, aby se nemusel přestavovat zajišťovací štroub úhlového nastavení a chodil při jednom nastavení po celé dráze. Co se týká kartáčů, chtěl jsem to řešil, ale nic kloudného jsem zatím nevymyslel.
Je to tak, jak píšeš. Jen já jsem nepořezal tolik tun.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#868 03-04-2023 12:45:30

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1522

Re: pásová pila na železo

Jak máte řešeno automatické vypínání řezání, nebo jak je to řešeno na drahých značkových pilách?
Zajímá mě to z hlediska ovládání, elektrické zapojení si navrhnu sám.

Když si to představím v činnosti: pila řeže a spustí se do koncové polohy, koncový spínač se sepne a vypne motor. Jak uvedete do chodu motor pro další řezání?

Napadá mě několik variant, jak opětovně spustit motor za předpokladu že pila má sítový vypínač, spínač v rukojeti a koncový spínač:
1)    Zvedne se rameno
2)    Musí se zvednout rameno a pak zmáčknout sítový vypínač
3)    Musí se zvednout rameno a pak zmáčknout (přepnout nebo odblokovat) koncový spínač
4)     Musí se zvednout rameno a zmáčknout tlačítko určený pro zapnutí/vypnutí automatického řezání
5)    Musí se zvednout rameno a znovu zmáčknout spoušť pro ruční řezání

Každá varianta má něco do sebe, kterou doporučujete nebo máte na pile?

Editoval Charon (03-04-2023 12:57:38)

Offline

 

#869 03-04-2023 13:12:38

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: pásová pila na železo

Když pila dojede dolů, koncový vypínač přeruší proud do stakače (nebo u 1f elektromagnetického spínače), to odpadne. Aby se motor znovu spustil, je třeba znovu stiskonout tlačítko start. To zajišťuje také to, že když dojde k výpadlu el. nerozjede se po opětovném objevení napětí.
Pokud je rameno dole a koncák vypnutý, motor se neroztočí. Teprve, když se rameno zvedne z koncáku je možné motor spustit, t.j. nemusí se zvednout úplně.
Na drahých značkových pilách je to úplně jinak. Tam je hydraulika, která rameno svedá, rychle spouští a td. atd.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#870 03-04-2023 13:38:17

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: pásová pila na železo

Charon:
Normálne tam je sieťový spínač s elektromagnetickou cievkou .
Keď sa rozpojí koncový spínač na ramene , elektromagnet vypne sieťový vypínač.
Pila ide rozbehnúť aj keď je koncak rozopnutý , no zelene tlačítko štart sa musí vkuse držať .

Čo sme mali v práci BOMAR , tak tam ešte bolo automatické nadvihnutie ramena po ukončení rezu alebo po stlačení tlačítka STOP .
Rameno ostalo dole jedine ak som stlačil núdzové tlačítko STOP .
Po jeho odblokovaní šlo pokračovať v reze , no pri klasickej stopke už nie a rameno sa automaticky nadvihlo.
Súčasne sa aj zapínala emulzia na chladenie pásu po zapnutí píly.
Bola tam ešte jedna zvláštnosť , čo som pri hobby pílach nevidel .
Zverák s upnutým materiálom bol  ešte vybavený hydraulikou , ktorá dodatočne zverák utiahla.

Editoval m.evil (03-04-2023 17:56:51)

Offline

 

#871 03-04-2023 20:13:21

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1522

Re: pásová pila na železo

Díky pánové.

Offline

 

#872 03-04-2023 22:48:12

Zdeny0
Člen
Registrovaný: 29-11-2019
Příspěvky: 22

Re: pásová pila na železo

Jak píše Ládes.  Mám Bomar Pulldown , tedy malinká pila, pás obvod 1620,pás snad čtyři zuby na palec, pás vypadal jako by byl na dřevo. Řezalo to plný jako ďas.Výdrž pásu velmi dobrá. Kdyby někdo chtěl asi bych přesný označení dohledal, výrobce Starrett. Tunu materiálu bych už fakt na tom nechtěl tedy řezat. Mám nyní desetkrát větší pilu.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče