SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Petsem napsal(a):

Možno blbá otázka, ale presto sa opýtam. Ktorú s bežných obaľovaných elektród by ste odporučili na zvarenie obyčajnej ocele, kde prioritou má byť vodotesnosť zvaru?

No, vyhnul bych se elektrodám, které mají rutilový obal a vůbec všem, kde snadno zabíhá struska do sváru. Doporučuji bazické elektrody E 7018 apod.

Já zase naopak souhlasím s Frankem. Takové "vodotěsné" svary se mi povedly vždy lépe s bazickou elektrodou. Celkem bez problému.
Určitě jsou některé rutilky s lepšími operativními vlastnostmi, ale ty ER.. nebo OK.. běžně prodávané ve většině obchodů bych taky nedoporučoval.

Tak pokud by se musely použít rutilové, tak s rutilcelulozovým obalem RC, ne rutilovým RR.

V dávnějších dobách, když jsem se ještě jako svářeč živil "poctivou prací" , se podle schválených technologických postupů např. svařovaly parovody rutilovou elektrodou do kořene a po vybroušení případných přetoků (fuj, to byla ostuda) se svařovaly mezivrstvy i krycí vrstva bazickými elektrodami. Důvodem byly lepší operabilní vlastnosti rutilek v kořenové spáře v montážních polohách. A samozřejmě 100% RTG. Na rafinerii v Homsu se dokonce velká část nerezových potrubí musela svařovat rutilkami. A také 100% RTG.  Prostě je to vždy v rukách a v hlavě.

jirkati napsal(a):

V dávnějších dobách, když jsem se ještě jako svářeč živil "poctivou prací" , se podle schválených technologických postupů např. svařovaly parovody rutilovou elektrodou do kořene a po vybroušení případných přetoků (fuj, to byla ostuda) se svařovaly mezivrstvy i krycí vrstva bazickými elektrodami. Důvodem byly lepší operabilní vlastnosti rutilek v kořenové spáře v montážních polohách. A samozřejmě 100% RTG. Na rafinerii v Homsu se dokonce velká část nerezových potrubí musela svařovat rutilkami. A také 100% RTG.  Prostě je to vždy v rukách a v hlavě.

Jasný při potrubařině je dodnes používání rutilových 6010 běžnou záležitostí kdy se svařuje trubka po obvodu a svár se dá jak tlačit tak táhnout
Petsem:Pórovitosti se zbavíš  přesušením bazických 123 a pečlivou přípravou svařence.Pozor na dochlazování horkých kouťáků vodou nebo ofukovačkou

Editoval Ládes (24-08-2023 22:48:21)

Pozor! Tady se trochu pletou rutilky (6013), nebo spis rutil-celulosove s ciste celulozovyma (6010), ktere se prave pouzivaji pri svarovani potrubnich systemu (dnes uz plati spis pouzivaly, snad jeste porad v USA jsou bezne? To by mohl vedet Frank). 6010 co vim vyzaduji invertor s jinou svareci charakteristikou, nez rutilky (6013), napr. Fronius Transpocket 1500 ma prepinac charakteristiky pro 6010 a stejne tak to maji nektere EWM a nove Esaby. Bezna svarecka u nich neudrzi oblouk. Ty 6010 take chteji trochu jine vedeni elektrody, prej celkem jednoduche, jen dopredu dozadu. Nikdy jsem s nema bohuzel nevaril, ale rad bych si je vyzkousel.

Duvodem pouziti na potrubi je velky zavar, to je zase dane vznikem CO2 z celulozoveho obalu, stejne jako u MIGu je s CO2 vetsi penetrace. Tusim bude i mensi riziko zavaru strusky a vad v korenu, pac ta nevznika, nebo ne ta porovita tvrda jako u rutilek. Nevyhodou bude velka nachylnost na vlhkost, balik se prej otevre a musi se vyvarit naraz jinak hrozi vnos vodiku a to je u potrubi velke spatne, zvlast u CRA oceli. Nelze je ani presusovat. U nas v CR jsou ty 6010 nezname, ja je ani nevidam v obchodech. Historicky jsou u nas mezi domacimi lepici zavedene kysele a rutilky. V USA naopak co vidam na youtube je to prave ta 6010 a 7018. Znovu, Frank mozna potvrdi.

Editoval Jakobo (25-08-2023 15:50:04)

@Jakobo - Ano, v USA je to v podstatě tak jak píšeš. Tedy venku při montáži a svařování potrubí v terénu.  A je pravda, že ty celulózky E 6010 nejsou vhodné pro běžné invertory. Jinak je ale radost s nima pracovat. Potom na krycí vrstvy běžné bazické E 7018, na běžbé oceli a potom podle kvality E 8018, E 9018, atd.

jirkati napsal(a):

Důvodem byly lepší operabilní vlastnosti rutilek v kořenové spáře v montážních polohách. A samozřejmě 100% RTG. Na rafinerii v Homsu se dokonce velká část nerezových potrubí musela svařovat rutilkami. A také 100% RTG.  Prostě je to vždy v rukách a v hlavě.

To ano, u nerez materiálů jsme potrubí dělali také kořen i potom další vrstvy jen rutilkama. On je ale přece jen rozdíl mezi uhlíkovou ocelí a nerez materiálem v zabíhání strusky. Alespoň já jsem to pozoroval. Tady v US se běžně na montážích v terénu používají na černém mat. kořen celulózky a potom bazické.

Zajimave, ze tady v Evrope se velke potrubi plynovody ropovody atp. nejcasteji vari podle norem DNV (zrovna u nas v praci, DNV F101 a pridruzene normy), kdy DNV celulozove primo zakazuje. Duvodem je vnaseni vodiku. Ja netusim, jestli i nove suche eletrody jej do svaru vnasi, cekam, ze ne a ten zakaz je kvuli mozne nedisciplinovanosti pri moznem pouziti vlhkych celulosovych elektrod? U vas Franku varite podle ASME nebo ASTM a ty je zrejme pro potrubi onshore povoluji. V kazdem pripade dnes se od pouzivani elektrod cim dal tim vic upousti pro jejich nizsi produktivitu a diskontinuitu svarovani, zvlast pri stavbe dlouhych useku. U nas svarujeme potrubi od 3,5" do 18" metodou MIG, pak pri spojovan delsich useku se svaruje TIGem. Vetsina potrubi jde do more.
Jeste si vzpominam, ze deda mi vzdycky rikal, jak drive svarec potrubi zkroutil 3 elektrody k sobe, triodynu vytocil na maximum a takto tehdy varili vsechny ty parovody a ostatni potrubi v povalecnem Ceskoslovensku. Ja jsem mu moc neveril, pac s mou znalosti omezenou na rutilkysely obal jsem si to nedokazal predstavit, ale s tema celulosovyma, ktere tehdy pouzivali by tohle asi bylo mozne.
6011 je taky celulosova, ale AC a tu vezme kdejaka svarecka, kdezto 6010 je pouze DCEP a nektere invertory s ni maji problem. A neni to kvuli napeti. Pak 6013 jsou uz ty rutilky jak je znaci na zapade, ac realne obal je casto rutilcelulozovy.

@Jakobo
Pravda je, že se ve svařování neustále mění jak postupy, tak elektrody a metody i normy. Já už vlastně do toho moc kecat nemám, protože jsem skoro 12 let v penzi a už ztrácím kontakt s posledními výstřelky   A změnilo se hodně  za těch cca 50 let, co se kolem svařování tak nějak motám a to i zde v US za posledních 30.  A ty rozdíly v normách mezi kontinenty mně vždycky štvaly. Ano, pamatuji (jen jsem to viděl) i to svařování svazkem elekrod Triodynou počátkem šedesátých...
Také nevím přesně, zda je to jkediný parametr to napětí naprázdno. Faktem je, první invertor co jsem zde koupil byl pro zlost. Měl naprázdno jen 65V a na E 7018 to byla tragedie. Na TIGu super. Ten nedávno nový má naprázdno 80V a je to OK i na všech eldách.

Je to v rukách . Když jsem dělal instalatera v ESABu , tak nám rozvaděce vařili brňáci . Obyč utou a 121čkami . Byla radost se na svary podívat . A to vařili různé průměry trubek na trubky a i příruby a prostě bez chybičky .

@Jakobo
@Radim

Ono to s těma celoluskama je dost podivné. Celý dlouhý ropovod Alaska Pipeline a spousta jiný ropovodů a plynovodů je svařovaných pomocí právě nich v kořenu. Asi ten vnesený vodík tolik nevadí u běžných uhlíkových ocelí, jako třeba u legovaných jako typ P90, 91 ap, používaných na horkou páru. Proto také u těchto typů ocelí jsou striktně doporučeny elektrody s velmi nízkým procentem vodíku. A spíše používat metody TIG. Ale to už se dostáváme do jiné level...