SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Kotel naloženej vydrží 6h (píšou 8) a za tu dobu se to dohřeje na celý den +- podle teploty venku (při 0C cca ). Při větších mrazech se  přiloží.
Pokud bude větší aku tak to bude přinejmenším na 2/3/4 dny. Místa je dost a nádrže jsem měl za 12kč/kg.
A nemusí se to nabíjet celé, nebo se dá jedním zavřít nádrž.

Nejlepší je reklama na délku hoření kotle kde to vyskladají nařezanýma trámama

davor napsal(a):

jouda74 napsal(a):

... ted mam 300l na 13kW kotli, udrzi barak topit tak 4-5 hodin kdyz je mirne pod nulou, a az do ted jsem uvazoval dokoupit tak 800l aby to dalo celou noc.
(v budoucnu to mozna budu krmit tep. cerpadlem). ..

Krmit akumulační nádobu tepelným čerpadlem je nesmysl.

A to proč?
Pokud je přes den +10 a v noci -3 nabije se to z lepší učiností a rychlostí.
Pokud přidám solarní panely tak je cena za teplo zase někde jinde .
Teplo se celkem neztratí a pokud je aku ve sklepě to co unikne jde stejně do baráku.
Pokud by byl výpadek proudu stačí solary/baterky pokud i ty dojdou stačí malej agregát na čerpadla. Naposled tady sháněli všichni s tepelkem agregát a divili se že to neutáhne malej z hobbymarketu a ne každej má po ruce 15+ kVA . Tak maj po 12h ziminku a za 2 dny mrznou.

Horší je menší teplota tak to tam neuloží tolik ale to se dá kompenzovat objemem.

davidma napsal(a):

To, o cem se tu bavime, je pouze cast problemu, ktery resim. Proto jsem ho rozlozil a aplikoval metodu "per partes" .

Zaver teto casti je zrejmy - nechat kotlove cerpadlo bezet a osadit externi smesovani. Zamezeni cyklickemu tepelnemu namahani JE relevantni argument.

Nakreslim dalsi obrazek a popisu dalsi detaily.

Jde o to, že v domě (tepelná ztráta 7,6kW@-15°C) bylo prvně osazeno tepelné čerpadlo Thermia Atria Optimum 10 (výkon 10kW, zabudovaný vnitřní nerez bojler 180l) a k němu akumulační nádrž 200l (objem vody v podlahách je cca 180l).

Letos jsem se rozhodl, že systém rozšířím o možnost vytápění kusovým dřevem. Pořídil jsem tedy zplynovací kotel Blaze Harmony Green BG17 (8,9-18kW). K němu je potřeba větší akumulační nádrž, aby nedocházelo k přetápění kotle. Vybral jsem tedy zmíněnou LVTI 800 N600 včetně nerezového výměníku na průtokový ohřev TUV.

Nyní je potřeba tyto dva zcela odlišné systémy spojit. Buď poběží jeden nebo druhý, nikdy oba najednou. Oba tepelné zdroje jsou spojeny paralelně a čerpadlo je před vnikem horké vody chráněno zpětnou klapkou.

Akumulační nádrže jsou řazeny sériově z důvodu odlišných rozměrů a nemožností snadného paralelního zapojení bez vzniku gravitační klapky. První nádrž je původní 200l - ta by se měla natápět jako první. Z ní se teplo postupně přenese do té 800l. V případě provozu tepelného čerpadla je potřeba tu větší z okruhu nějak vyřadit - to je zajištěno přepínacím ventilem ve zpátečce podlahového topení.

Myslíte si, že by to takto mohlo fungovat?

Editoval davidma (22-12-2023 09:31:09)

Tepelný čerpadlo se nikdy nezaplatí a zvláště v cenách dnešní elektriky . jasně mám jiný vhled , neb mám stále uhelný kotel 3.třídy a nemíním na tom zatím nic měnit . akunádrže se zde již řešily . Pokud je zakopeš pod obývák OK , pokud jsou mimo stále tratíš . Pokud rozpočítáš cenu čerpadla na 10 let , tak není třeba ničeho činiti a topit přímo elektrikou . Tady nikdo neví co bude za rok , natož za 10 . Věřím , že za 10 let zde bude zase levný plyn . doufám , že se vše vrátí , s naší pomocí , k rozumu . Jestli si železáři uvědomujete , že z naší ocelové vlasti , ocelového srdce právě zbylo h o v n o . jo revoluce , do p r d eele. cituju jak horníky , tak oceláře a tím následně spotřebitele všeho v naší? vlasti .

Jo a levná elektrika bude nikdy . Momentálně je dlouhodobě cena pod 3kč na zítra třeba průměr 60h .
Ano zdroje jdou regulovat a odstavit na dálku ale to je stav nouze a někdo by to musel zaplatit .
Řeší se to tak že ve smlouvě má už asi většina že pokud je cena na burze záporná tak to zaplatí ten kdo to dodá do sítě.
Pokud je v síti moc, prostě se to spálí v odporové zátěži kterých už se postavilo stovky MW .
Je to proste dobrej business za malé náklady .
Ano lidé si můžou postavit kde co ale většina tu možnost nemá a proste budou platit. jsme přece v ČEZku

bobobo napsal(a):

A ty sv ině zavřeli i jednu z nejčistších hliníkáren na celém světě na Slovensku . Parchanti zas raný .

Už jsem sem nechtěl dávat komentáře mimo téma, ale nedá mi to. Když vzdáleně sleduju vládu ČR a vzrůst cen energií... Naprosto souhlasím s tvým příspěvkem #57! (Ale i s #59)
A důvod zavření hliníkárny? Vždyť Aluminium je světově žádaná komodita. Asi opět ty ceny energií...
Ale i zde v US to od nástupu nového vedení ve W.H. stojí za 5 písmen... Ceny zákl. potravin, nájmů i nemovitostí i 200% nahoru a nám důchodcům přidali 3%! Alespoň tedy drasticky nezvedli ceny elektřiny...

Editoval Frank (22-12-2023 12:50:53)

Ano, vždy se najdou vyjímky. Asi se dokážeme shodnout, že kdysi docela oblíbené vytápění založené na spalování topné nafty nebo oleje je v současné době ekonomická sebevražda. Majitel autoservisu kde v autech mění motorový olej by uspěšně oponoval.

Tepelné čerpadlo. FVE přes zimu skoro nic nevyrobí a elektřina z distribuce je zhruba 3x dražší než plyn a vždy bude. K tomu si připočtěte cenu investice na pořízení tepelného čerpadla a topné soustavy.

Akumulace. Záleží do čeho a za jakou cenu energie. Možná že by šlo kupovat el. energii za spotové ceny když je levná a v ostatní době mrznout. Ale než dát peníze do takovéhoto systému, považuji za vhodnější zateplit barák.

Fotovoltaika. Rád si hraju a tak jsem si pořídil hračku a postupně se s ní seznamuji. Díky tomu se na jiné hračky práší, třeba takový soustruh čeká a čeká na upgrade. Tím chci říct, že na pořízení a instalaci dáte spoustu vlastního času i když vám to budou instalovat na klíč (mám ve zvyku stát řemeslníkům za zadkem). Nějaký čas stojí nastudování postupů, technologie, nějaký čas stojí rozmyšlení si co chcete a pak si to prosadit. K tomu musíte zajistit a zaplatit spoustu doplňujících prací které cenu za FVE zvednou nad fakturu za dílo na klíč. To vše jsou peníze které v rozpočtu na pořízení FVE spousta lidí nemá.
Přes zimu FVE skoro nic nevyrobí. Ale sama si denně vezme asi 1-1,5KWh na svůj provoz. Bávím se o nejběžnějším 3f střídačí SOLAX nebo GOODWE. Ale řekněmě, že přes den kdy je světlo v zimě něco vyrobí, se ztrátou nacpe do baterek aby to se ztrátou z těch baterek vydala. Že by něco mohlo jít do tepelnýho čerpadla je nereálný.
Baterie 5KWh jsou absolutně nedostatečný. Můžete je vybít jen na 10% kapacity, jinak by došlo k jejich poškození. 100W žárovka kdyby svítila 24 hodin, tak za den spotřebuje 24h*100W=2,4kWh. Tak vám nevydrží svítit celý den ani dvě 100W žárovky. Rychlovarná konvice bere přes 2kW, trouba, sporák, myčka, sušička ... vycucají baterie za chvíli. Mam kombinovaný bojler, ohřev plynem přes kotel nebo elektrikou. S začátkem topné sezony jsem ho přepnul na plyn, baterie by vycucal raz dva.

Těch maličkostí co jdou proti vám u FVE a moc se o nich nemluví je mnohem víc. Z principu technologie střídače bud bere energii z distribuce (pro vás za draho) nebo jí do distribuce posílá (za pakatel). Není stav, že by přes elektroměr distribuce nic neteklo. Běžná situace v zimě je, panely něco vyrobí, pokryje se spotřeba domu, něco málo se posíla do baterek a něco málo to cucá z distribuce.

Toho revizáka pozdravujte a udržujte s ním dobé vztahy. Až se stát probudí, tak ho budete mít doma každý rok. Stejně jako to je u FVE instalovaných před 10 lety na výhodné výkupní ceny elektriky, stejně jako to je třeba u komínů a kominíků.

O životnosti jednotlivých dílů a jejich ceně raději psát nebudu.

Zpětný výkup se nezhroutí, jen se stane ještě víc nevýhodným. A to i v případě, že by se mohlo prodávat na přímo zpřáteleným lidem či sám sobě. Na chalupě maje FVE bych si poslal elektriku do paneláku. Jenže mě odrbou na poplatcích za distribuci.

Jediná šance je elektromobilita. Pořídit si elektroauto a naučit rodinu, že přes léto se cestuje a přes zimu se sedí doma.  Rád bych viděl ženskou která vám přistoupí na to, že podle toho zda svítí sluníčko se cestuje, pere, myje, žehlí .... Zkuste své drahé říct, že svítilo málo sluníčko a pro to měníte plány a nepojedete na víkend k jejím rodičů.

Editoval Charon (22-12-2023 18:35:26)

Juggernault napsal(a):

To není normální nebo snad je ?

no není to je jasné na demontáži záložního generátoru, nebo likvidací bilboardů to fakt nejde.
Ale jednou za čas se objeví zakázka která zadotuje zbytek roku.

Juggernault napsal(a):

FVE v zimě dělá co má jen svítí 1/3 času . Pořád se s tím ...

FVE dokonce v zimě dělá líp to co má než v létě, přeměňuje sluneční svit na elektriku.
Udává se, že panely vyrobí o 10% víc energie než v létě při stejném osvitu. Je to v důsledku tepla, které výrobě nesvědčí. Jenže není sluníčko jak správně píšete. Od východu do západu sluníčka cca 8hod, často zataženo, nevhodný sklon dopadajících paprsků (slunce je moc nízko).
Za to že je FVE v zimě skoro na nic nemůže FVE, ale člověk co si jí nainstaloval. Nebo spíš je potřeba potlačit bludy co se šíří v médiích o tom jak je to výhodný a jak spojení FVE a tepelného čerpadla ušetří za vytápění.

Souhlasím, čím víc panelů a tím větší možný výkon, tím lépe. Né kvůli prodeji energie jak s chutí ukazují různé výpočty, ale kvůli zajištění energie při nedostatečném osvětlení, od podzimu do jara. Jenže třeba dnes je pod mrakem a FVE vyrábí 0,5% své udávané kapacity. Řekněme, že by přes den bylo potřeba v průměru čerpat 300W. Počítač, rychlovarná konvice, lednička, sem tam světlo, .... V případě vaření na elektrice, bojleru, troubě, mýčce... to je mnohem víc. Na těch 300W při 0,5% výrobě oproti instalované FVE by bylo potřeba mít instalováno 300/0,5 * 100=60 000W = 60kW (správně bych měl psát Wp - Watt-peak). Pro takový výkon potřebujete zhruba 120 panelů o velikosti 2m čtvereční. Cena panelu řekněme 5000Kč (spíš víc).

Zrekapituluji to pro 300Wp v zimě když je pod mrakem:
výkon instalovaných panelů: 60kWp
obsazená plocha na střeše: 240 m čtverečních
cena panelů: 600 000Kč

Špatně se s tím pracuje. Do 10kWp na panelech je to mikrozdroj, nad 10kWp je to výrobna a předpisy na provoz a nároky na instalaci jsou mnohem přísnější. 240m čtverečních na střeše, vhodně orientovaných také není až tak běžné. Dát 600tisíc Kč za panely asi nebude každý ochoten.

Juggernault napsal(a):

Stejně tak produkt a Česká záruka kterou doufáte že dostanete za přidanou hodnotu co člověk zaplatí. V Číně měnič 50kW Deye 5200+500USD doprava 127tis kč . V CZ 200 v akci 175.  to je 5 procent zisku .
Baterka 20kWh 4800USD

Co mě zaujalo, je vaše cena za baterii. Budu rád za odkaz, i když bude dražší ( nebude v nabídce) než uvádíte. V ČR se prodává Lithiová baterie 10kWh kolem  200tisíc Kč, 16kWh za 350tisíc a 20kWh odhaduji na 400 tisíc Kč. To by dvojnásobná kapacita co uvádit byla za královskou cenu, 20kWh za 4 800USD = 105 000Kč. Tak že tam bude nějaké ale. Je "ale" v technologii (olověné akumulátory na místo lithiové baterie, číňan napíše na baterku co si zákazník řekne, samotné články bez elektroniky, nákup několika kontejnerů baterek, nízká kvalita, ... ) nebo kde je?

Juggernault napsal(a):

Osobně si to radši 2x skur*** než někomu dát 100 navíc a pak se s nim hádat, že je to jeho vina a on že ne atd.. nekonečný příbeh.

Souhlas. Jenže stát nabádaný EU nastavil podmínky tak, že se to nevyplatí dělat sám.

Famatere, naprostý souhlas. Jenže už jsem dost starý a naučil jsem se, že některý boje se nedají vyhrát. Je lepší pochopit systém a zařadit se k těm, co se jim aspoň pár peněz vrátí třeba přes ty zhovadilý a ožebračující dotace. Čas ukáže, zda je to něco víc, nebo zda jsem s FVE přispěl na podobnou věc jako by to bylo tepelný čerpadlo

Charon napsal(a):

...  rádi posíláte peníze na technický rozvoj, rádi zvyšujete zaměstnanost, chcete se chlubit před sousedy nebo jen máte hodně peněz a nevíte co s nimi, tak tepelné čerpadlo a různé akumulační nádrže je pro vás to pravé.
...

Aspoň jsem si udělal radost a to se počítá.

Editoval Charon (23-12-2023 11:45:55)

Problém olovo místo lithia není, ale vždy je něco za něco. Olověné akumulátory mají ideální charakteristiku na použití v autech, pro které byly navržený a vylepšovány. Dokáží dodat rychle po krátkou dobu hodně energie. To je fajn u aut pro startování a mimo auta třeba při zálohování servroven při výpadku, než naskočí generátor. Jenže u FVE potřebujete dlouho (celý večer, noc..) dodávat konstantní množství energie a často vybíjet a nabíjet. Vybíjet co nejvíc to jde. Jinak řečeno, chcete všechnu energii, co v akumulátoru je a nevadí vám, že ji dostanete pomalu. Olověný akumulátory rychle degradují, pokud jsou ve vybitém stavu, kor, když jsou v teple. Nejlépe se to projeví na začátku zimy, kdy stoupá prodej autobaterií. V létě mají řidiči vybité akumulátory, nevadí to neb nastartují. Ale elektrody se pokryjí sulfidem, ten je nevodivý a v elektrolytu nerozpustný, přijdou o kapacitu a v chladnu už nenastartují.

Olověné akumulátory jsou na pořízení oproti lithiovým levné. Jenže málo vydrží. Udává se, že olověný akumulátor vydrží 600 nabíjecích vybíjecích cyklů a lithiový 6000.  Udává se záruka na lithiové akumulátory 6000 nabíjecích cyklů nebo 10 let, podle toho, co nastane dřív. Z toho usuzuji, že průměrně za 10 let proběhne těch 6000 nabíjecích cyklů. Pak z toho vychází pro FVE životnost olověného akumulátoru 1 až 2 roky, ne víc. Z toho pohledu už není olověný akumulátor tak výhodný a levný oproti lithiu.
Dále mě vadí místo, o které bych přišel při použití olověného akumulátoru a potřeba časté údržby (dolévání elektrolytu a odvětrávání, vím jsou také bezúdržbové akumulátory, ale dražší). Pro někoho může být výhodou, že olověným akumulátorům je skoro jedno nízká teplota, oproti lithiu, kde se udává že teplota okolí nemá klesnout pod 10stupňů (15 stupňů), jinak že se rychle kazí. I když výrobce v datasheetu píše nabíjení při teplotě okolí 0-50stupňů a vybíjení -10 až 50stupňů. Pokud dáte panely na stodolu a akumulátory do stodoly nebo kůlny kde je dost místa, tak klidně olovo. V baráku, kde chcete mít čisto a nechcete dát místnost na akumulátory preferuji lithium.

Oheň je průšvih vždy. Lithiový akumulátor hoří dobře a rád. Snad je dobře navržen. Jinak by byl každý vlastník mobilního telefonu blázen za to kde všude mobil nechává. Já (a asi každý) ho nechávám v bytě na místech, kde by dokázal zapálit nábytek a vybavení bytu. A abych to odlehčil, nerad bych dopadnul při nošení mobilu v kapse jako rostlinář ve filmu Vesničko má středisková, co si strkal vypálené zápalky do krabičky k nevypáleným.

Editoval Charon (23-12-2023 14:55:51)

Baterie jsou LifePo4 .
Lipo co krásně hoří hned je zase něco jiného.
Olovo je pravěk . Má málo cyklu, krátkou životnost, malou kapacitu na váhu a hlavně malou učinnost při cyklu nabít/vybít .
Jestli je bezudrřbová nebo ne je jedno. Je tam kyselina v gelu a voda co se stejně vypaří a jde to do kytek.
Nej jsou asi LTO .. Lithium Titan Oxid ale je to o poznání dražší . Ale dá se přeříznout na strojní pile a ani nezakouří .
https://www.youtube.com/watch?v=eAUYbSDEy6I
A ty proudy xD

K baterkám. články jako takoví jdou sehnat i levněji . Tuto už je cena za 4 rackové skříne po 48V s Can Bus managementem pro konkrétní invertor. Max je asi 10ks .Jestli je cena FOB nebo CIF momentálně nepovím.
Stačí trochu otravovat na Alibabe . Většinou jsou celkem ochotný . Je jasný že se všichni vytahujou jak jsou nejlepší tak se to musí profiltrovat. Někdo má to stejný o půlku dražší. Někdo je ochotnej poslat fotky přímo z montážní linky včetně vnitřku a detail baterek atd.. 
Mě poslali třeba jak výrobu/složenej/zabalenej produkt .Převodovky na trapéz s el.motorem

Tak je rozdíl jestli hoří baterie chemicky nebo tím že někde začne hořet kabel/přechod atd.
Chemicky jsou asi jediné bezpečné LTO . Ani zkrat nic extra . https://youtu.be/Qzt9RZ0FQyM?t=145

Pokud to má člověk extra mimo nebo udělané tak aby to při hoření nevzalo nic sebou je to celkem fuk .To stejné bylo určitě s první elektrifikací domacností a dnes všichni brečí když jim nejde 2h el.
Pokud to dá někam kde od toho hned vedle chytne celej barák tak je to jeho věc.

Charon napsal(a):

Olověné akumulátory jsou na pořízení oproti lithiovým levné. Jenže málo vydrží. Udává se, že olověný akumulátor vydrží 600 nabíjecích vybíjecích cyklů a lithiový 6000.

Tak ted jsem nasel tohle coz bych za mirne vyssi olovenou cenu celkem bral :-) https://www.solarniexperti.cz/wp-conten … bijeni.jpg - davam jen obrazek, jednak nechci delat reklamu, ale hlavne nepisou pro jaky konkretni typ olovene baterie to plati krome zcela neurciteho "spickove trakcni". Takze asi dlouhe zimni vecery stravim prolejzanim dokumentaci od vyrobcu (co jsem koukal, bezne "trakcni" Varty urcene pro lode a kemping to nejsou, ty uvadeji dokonce jen 200 cyklu pri 50% vybiti coz je naprosto k nicemu)