SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Dawe:Hele ony jsou,jen prodávající nevědí co by za ně nechtěli.Než jsem koupil 18 chtěl jsem ho kvůli kompatnosti,pár jsem jich okoukl,ale představy majitelů neodpovídaly skutečnému stavu,nebo cenu šponovali dalšími zájemci a jejich "nabídkami" když jim mašinu podrží.Čirou náhodou se pak identický stroj  za 2-4 týdny opět objevil v inzerci

Soustruh, co sem dal J. Bill je pořad jedno a to samé, čínský mini soustruh. V Číně jsou dvě fabriky, WEISS a SIEG co chrlí soustruhy. Různá barva, různé detaily, ale pořád to jsou ty dvě fabriky. Profiturn 2865 GC má největší odlišnost v mechanické převodovce rychlosti a částečné převodovce na řezání závitů. Ostatní odlišnosti jsou příjemné doplňky odlišující očesaný soustruh od líp vybaveného. Tomu také odpovídá mnohem vyšší cena. I když za uvedenou cenu bych už očekával bezkartáčový motor a plnou převodovku na řezání pravotočivých závitů a možnost řezat levotočivý závity. Průchod vřetene 26 mm je drasticky málo. Malá tuhost u malého suportu jak píše pafik1605 bude i zde. Váha bohužel odráží mechanickou převodovku a větší rozměr stroje, bohužel na tuhosti lože se asi nepřidalo, vzhledem k délce spíš naopak.
Mě nejvíc oslovila větší šířka lože. To že elektroniku nahrazují mechanikou až tak pozitivně nehodnotím, opravitelnost doma je sice vyšší jako i šance, že se to rozbije. Váha mě taky neoslovuje, s 250kg se už těžko manipuluje.   To je taky jeden z důvodu, proč ty čínský mini soustruhy jsou do cca 70kg. Pokud někdo chce koupit soustruh od prodejce v ČR, tak pro doma pořád mnohem lepší než nějaká ochozená vykopávka 50 a více let stará.

Editoval Charon (22-01-2024 16:04:59)

A která část tvrzení nesedí?

Ta o značné podobnosti na čínské soustruhy a že se nikomu nevyplatí vyrábět pár kusů nebo ta o tom že dvě fabriky v Číně ovládly trh?

K té první zkuste porovnat soustruhy na Aliexpressu s jejich zaručeně českým strojem (v Polsku vychovaný kuřata a v česku zabalený jsou na tom s českým označením stejně):
https://www.cyrrtec.cz/p/stolni-soustru … rn-2240vbl
https://www.cyrrtec.cz/p/mt-250a-vzorek
A když si odmyslíte převodovky tak i tento stroj https://www.cyrrtec.cz/p/stolni-soustru … 865gc-400v odpovídá tomu co najdete na Aliexpressu. To že na Aliexpessu není verze s převodovkou znamená jen, že je to neprodejný koncovým zákazníkům (spousta nedostatků).


Když jsem sháněl soustruh, tak jsem pročetl kde co a při tom zjistil jak to je v Číně s výrobou soustruhů a neočekávám, že by došlo ke vzniku dalšího výrobce.

Oprava: podíval jsem se na ty soustruhy pořádněji a umí to i levý závit.

Editoval Charon (22-01-2024 22:08:05)

Ano, mohlo dojít ke změně, ale nepředpokládám. Důležitý je odbyt a ten se nezměnil, trh je obsazený.  Bavíme se o výrobcích jejichž výrobek si dokážete koupit odtud, prostě mají nějaký objem výroby. To že někdo doveze díly, ty sestaví a nalakuje pro mě není výrobcem.

V popisu soustruhu od Profiturnu jsem si všimnul dárku, barva na opravy.

Jak rozumíte větě o přiložené barvě, to je jako vtip nebo marketingový tah? Nějak mi hlava nebere, že by někdo kromě sběratele štětečkoval rýhy na soustruhu. Ale je to tím, že nechápu jak by se tam ty rýhy mohly objevit, když vím, že každý pád předmětu na soustruh ohrožuje jeho přesnost a to mnohdy na vždy. Nemluvím o tom, že přikládat barvu pro strojní stříkání pro následnou opravu laku je blbost a že barva v plechovce stárne jinak než barva na stroji. Jedině kde bych viděl využití je v kamufláži nešetrného zacházení při dopravě před tím, než se to někomu prodá. Ten ať pak pláče, že je stroj nepřesný, tedy pokud to pozná a prokáže.

Editoval Charon (23-01-2024 09:04:50)

Tak to je možná zvyk z dřívějška, kdy syntetika v plechovce, pokud plechovka byla na chladnějším místě a v suchu a dobře zavřená, vydržela třeba 20 let, maximálně s trochou doředění. Řekl bych, že hodně dnešních barev má problém vydržet v použitelném stavu déle než 2 - 4 roky.

Taky je možné, kdyby někdo potřeboval opravit nátěr stejným odstínem jako je zestárlá barva na stroji, může vzít odnímatelný díl s barvou a nechat si podle něho namíchat stejný odstín.  Takových zařízení je u prodejců barev čím dál víc.

Dobrý den ve spolek v tomto vlákně a na tomto fóru, jmenuji se Tomáš a jsem majitelem značky Cyrrtec, potažmo SMART PARTS s.r.o.

Pokud Vás to bude zajímat, rád Vám prozradím zákulisní informace o tom, kolik fabrik v číně je, jak to je s kvalitou a jak se ji dopátrat.

Pro úvod Vám rád prozradím, že Weiss žádné stroje nevyrábí a aktuálně nevlastní žádnou fabriku. Je to obchodní značka, která skupuje stroje od mnoha továren a pod vlastní značkou je prodává stejně tak, jako my. Majitele Weiss znám osobně a je s ním příjemná domluva. Historie Weiss sahá k prvotnímu podnikatelskému záměru poskytovat komplexní kontrolní servis pro zákazníky z řad Evropy a celého světa při zadávání objednávek v lokálních fabrikách. Později se Michael (majitel Weiss) rozhodl koupit továrnu, která byla pod jeho vedením 6 let v mínusu a nebyli schopni udržet konstantní kvalitu a o fabriku přišli. Na to zakoupili velkou halu, kam stroje svážejí od jednotlivých výrobců a dále je upravují instalacemi motorů, elektroinstalací, posuvy, vlastními nápady které ne vždy dávají smysl a dále je prodávají pod vlastní obchodní značkou.

SIEG - vlastní fabrika, vlastní výroba, vlastní návrh strojů, vlastní návrh řídící elektroniky - přednostně pro modelařinu a do návrhu si nenechají sáhnout. Stroje nejsou nejhorší, mě se ale koncepčně nelíbí zejména pro to, že, jakékoli elektronické prvky si nechají mastně zaplatit a nikde je neseženete. Pouze větší stolní frézky jsou dobrým základem pro stavbu DIY CNC.


Jak to v číně je: Často čtu, že jsou v číně dvě nebo tři fabriky a podle toho kolik kdo zaplatí Vám vyberou zmetky nebo kvalitu. Je to naprostý nesmysl - číňan kopíruje od číňana už zkopírované a takhle jedou pořád dál a dál. Stroje potom vypadají stejně a zdá se, že jsou ze stejné fabriky. Fabrik jsou vyšší desítky, možná i stovky.

Příklad: Byl jsme na návštěvě fabriky, která vyrábí loupačky kabelů a na stole už obšlehávali soustruh od Vevoru. Jak asi takový výrobek bude fungovat, když kopírují stroj s větším počtem technických nedostatků než dostatků? Bude to šmejd. Bohužel to funguje tak, že kde je poptávka, číňan zajistí nabídku a to i když o produkovaném výrobku neví absolutně nic.

Pokud jde o naše stroje, děláme je v několika mnou pečlivě vybraných fabrikách za použití kvalitního zpracování a kvalitních komponentů (řemeny Gates USA, motory a elektronika Taiwan, ložiska vřeteníku SKF. Každý stroj má přímo ode mě jasně dané tolerance, které musí splňovat a po dokončení se stroje měří, čemuž jsem přítomen a pokud něco nesedí, stroj od fabriky nepřebereme, pokud nedostatky neodstraní. Už jenom takovou maličkost jako stírátka, která jsou běžně filcová a po chvíli odejdou jsem sám kreslil a máme přítlačné plechy vypálené na laseru z nerezu. Těch detailů je spoustu a pokud by Vás něco z toho zajímalo, můžete mi zavolat nebo se zastavit na dobré kafe u mě na prodejně. Osobně Vám rád ukážu objemnou fotogalerii, jak výroba probíhá, jak stroje testujeme a jak vypadají fabriky, kde nakupovat prostě nechcete.

Výběr fabriky a komponent je pro kvalitu klíčový a pokud se v tom majitel značky nevyzná nebo se tomu věnovat nechce (známý případ mnoha značek), kvalita nestojí za nic.


Diskutované barvičky: Jsem detailista a barvičky ke strojům chci. Vše je v 1k barvě a kolikrát chcete nainstalovat třeba digitální odměřování a není těžké si odštípnout barvu na krytu univerzály při demontáži, případně si upnete hodinky na vřeteník a hranou magnetu si barvu odštípnete, když ho zapomenete vypnout. Stačí párátko, 2 kapky barvy a nesvítí tam na vás základovka.

Pokud někomu od nás přijde omlácený stroj, osobně mu dovezu nový.


Zdar strojařině a funkčním strojům.

T.

podobnost čistě náhodná?:
https://vi.aliexpress.com/item/10050051 … Redirect=y

O CJM je na CNC fóru rozsáhlé vlákno. Prodávali (prodávají?) ho (menší provedení) "Výrobní stroje" od Vyškova. Jestli se dobře pamatuji, někde zazněla informace, že svého času byl problém s nekonzistentní kvalitou dodávaných kusů.....

Pane Cypry jsem vystudovaný konstruktér výrobních strojů a mechanismů (obor na VŠ). Tak moc dobře vím,  že geometricky stejná převodovka může být vynikající výrobek, nebo úplný šunt. Podle volby materiálů, jejich tepelného zpracování, přesnosti výroby, montáže a p.  Nechtěl jsem tím říct, že vámi dodávané stroje jsou totožné. Jsou na těch strojích použité stejné skupiny. O provedení nelze nic říct.
Jak jsem psal v první reakci, tak si cením vymezovacích klínů, šiřky lože a předřazenou převodovku na posuvy, robustnějšího koníka, vrtání vřetene.   Kdybych o tomto soustruhu cca před 3 lety věděl tak bych si ho vybral. Nyní vzhledem k mému věku nemá již cenu nic měnit. Když se mě nepodařilo sehnat vhodný SV18, S28 a p, tak jsem šel do číny. Mám Bernardo 550 WQ, dodělal jsem si ho. Když si jsem vědom jeho nedostatků, tak mě udělá práci, kterou potřebuji.

Pafíku záleží na tom, kde ta váha přibude jestli na kolečkách nebo na loži, ap.. Já jsem viděl stejné zapínání posuvu na skříňi suportu, voba posuvu (naše ABC) . K tomu přidaná převodovka ap. Jinak, ale obrázky opravdu nic neříkají o kvalitě provedení. V tom budou jistě ohromné rozdíly.
Pozn. Dodělal jsem ten zadní suport. Upichuji teď strojním posuvem i 1.4301.

Famater napsal(a):

Pafíku záleží na tom, kde ta váha přibude jestli na kolečkách nebo na loži, ap.. Já jsem viděl stejné zapínání posuvu na skříňi suportu, voba posuvu (naše ABC) . K tomu přidaná převodovka ap. Jinak, ale obrázky opravdu nic neříkají o kvalitě provedení. V tom budou jistě ohromné rozdíly.
Pozn. Dodělal jsem ten zadní suport. Upichuji teď strojním posuvem i 1.4301.

Ty mě snad donutíš dát do toho zadního supportu upichovák a otestovat to
Akorát netuším, jestli to poznám, když už ten novej přední support zvyšuje tuhost podstatně. Upichovák 3 mm, kterej mi na původním supportu ocel nebral, se tváří, že je tenkej jak vlas a ne 3 mm .
Váha samozřejmě přibude všude poměrně, aspoň mi to dává tak logiku. A kdybych na ten náš soustruh položil všechny kolečka, co k tomu jsou, tak by byl o pár kilo (možná 10) těžší. Dobrejch 10 kilo navíc .

Editoval pafik1605 (29-01-2024 16:37:02)