SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

alkoholik napsal(a):

Včera 22:07:27  To právě nevím, proč zrovna při 20V? Hlavní jsou ampéry, tak nastavím o trochu víc třeba 130A a to by neměl bejt žádnej problém. No uvidím , za zkoušku nic nedám.................. Zejtra vyzkouším.

Tak jak to šlo?

😄 Nevěřím. Buď ta mašina není čisté COčko, ale umí několik funkcí, nebo kecáš. Ale i tak by funkci MMA nepouštěla do konektoru MIG/MAG. Některé moderní hobby mašinky mají v eurokonektoru výstup pro TIG, ale to nevím jestli by šlo použít pro elektrodu. Kdysi hodně dávno jsme to taky zkoušeli, ještě nějaká stará odbočka, ale výsledek podobný tomu co psal jouda. I na max. jen prskání jisker, zapálení oblouku téměř nemožné, i když sem tam se povedlo, ale svařovat se s tím nedalo. Byly to jen bobky přilepené na plech.

Varoku, proč by to nepouštělo? Ze zdroje je jeden výstup svářecího proudu do podavače, jeden na zem a mnohožíla na pokecání si podavače se zdrojem. Jo a chtěl bych vidět ten přepínač co by přepínal mezi výstupama.
Jsme dva s dvouma různejma svářečkama od různých výrobců, co nám to funguje. Můžeš se dojet podívat, že nekecám. Vem cestou pár plechovek nebo lahvinku ať to neukazuju na sucho. Jeden můj kolega v práci to viděl na vlastní oči jak to funguje, ale stejně tomu taky nevěří.

staniku, mám od jiný firmy (nebudu se tady chlubit značkou) ta má mezi zdrojem a podavačem svoje vlastní konektory a ten nemám naopak jsem měl ze starýho hořáku konektor do podavače. Odpojím hořák a připojím kabel mnohožílu nechávám připojenou, v menu vyberu mma. Takhle jenom na + na elektrodě takže pouze bazickou.? Na svářečce můžu štelovat proud, tlumivku, hotstart přímo charakteristiku, napětí pro odpojení...(ještě to nemám všechno prolezlý a je to smýchaný i s parametrama pro tig) hlouběji v menu. 3.2mm eb121 jde zapálit a svářet i na 80A jiínak na svejch proudech 110-130A luxus stabilní oblouk snadný zapalování. Opravdu možná o chlup lepší jak triodyna (to je u mně co říct protože na triodynku nedám dopustit). Modrá kabelka je proti tomu ořezávátko na druhou stranu má jiný výhody.
Svářečka neni moje je v práci, tekže nemůžu dělat nějaký velký zásahy jako výměnu, přidání konektoru ať už svářecího bajonetu nebo dálky. Svářečka je určená pouze jako cóčko nemá žádnej konektor pro mma, ale ten same tip vyráběj jako multifunkci a ta už konektory má. Ostatně verze se lišej asi jenom konektorovou výbavou a v menu jsou stejný a máme skoro nejvyšší balík programů kromě cmt a sváření hliníku s ocelí vše, takže mig/mag manual, synergii normál puls lsc na mat. černý, nerez, hliník, měď...., mma, lift tig. Tiga zkoušet nebudu na to mám jinou mašinu hf ac/dc. Důvod přibastlení mma kabelu je abych nemusel hledat po firmě kabelku a zakopávat o ní v případě když konstruktér má představu že se dostanu cohořákem do cm mezery a pod. + lepší svářecí vlastnosti.

Editoval alkoholik (01-03-2024 18:23:00)

alkoholik napsal(a):

Dawe. Nemám, vlastně nemám už žádnou když nepočítám triodynu dlouhodobě zapůjčenou a utu totéž zapůjčenou, ale ještě o 150km dál.
Jedná se o svářečku v práci a štítek má nečitelnej, ale kempi to neni. Tahle podle štítku a názvu kempomig je primárně určená jako cóčko.
Tady je jasnej důkaz že cóčko vaří i elektrodou.
Už jsem to pozapojoval a vyzkoušel, absolutní spokojenost až nadšení. Funguje TO.

Podivej, ta Kemppi je zcela evidentne obojetna. Ta tvoje, pokud ti dobre vari eldou, bude taky. Proto jsem ja netvrdil, ze "ceocko nevari elektrodou", ale ptal jsem se na konkretni typ. Neni jich moc, ale jsou.
Nedavno jsem jednu takovou opravoval, proto se ptam, protoze bych si rad vygoolil co umi a treba obrazky zevnitr.
Kazdopadne takovy zdroj neni "obycejne COcko", je slozitejsi a podstatne drazsi.

Editoval Dawe (01-03-2024 18:48:42)

Jestliže v menu vybere mma tak to pak není cočko, ale zdroj na svařování elektrodou. Zase nás ten alkáč napálil podobně jako když ukazoval hliníkový svar a ptal se na sváry na železe a až byl odhalen, tak tvrdil, že je to jedno, svar jako svar. Měl by víc abstinovat a studovat teorii, pokud to myslí se svařováním vážně, nebo si z nás dělá srandu.

ZDENÁL napsal(a):

Jestliže v menu vybere mma tak to pak není cočko, ale zdroj na svařování elektrodou. Zase nás ten alkáč napálil podobně jako když ukazoval hliníkový svar a ptal se na sváry na železe a až byl odhalen, tak tvrdil, že je to jedno, svar jako svar. Měl by víc abstinovat a studovat teorii, pokud to myslí se svařováním vážně, nebo si z nás dělá srandu.

Ale, je to čistá mig/mag mašina, neni uzpůsobená pro připojení mma ani tig kabelu, ani ten kabel s konektorem "fronius mig/mag" výrobce nedělá. a bajonet na mma kabel na svářečce neni pouze záslepka. Takže je to čistý "cóčko".
Studovat? a proč jsem zde? A svařování? S mojí klepavkou? Vážně, nikdy jsem nebyl a ani nikdy nebudu svářeč! I když ho můžu někdy simulovat. Mám svoje řemeslo, kam sváření zasahuje, ale plní ho tak z 10%. Nevim jak plochá charakteristika u cočka, ale strmá u eldy neni ideál.
Staníku, ve skladu máme taky jednu postarší kempi, teď když máme volnějc tak ji snad vytáhnu, ale jsou to tak 80tý léta a vůbec netuším jestli jde zapnout.

alkoholik napsal(a):

Protože je zde několik příspěvků, abych to vařil elektrodou, proto moje otázka.
Když chci vařit elektrodou stačí mi ke svářečce dokoupit svářecí kabel, kleště a ze starýho přeseklýho hořáku použít konektor a přidělat do něj druhej konec kabelu?

Podle navodu myslim ze ten zamer pujde realizovat. Mozna jsi mel tim typem zacit.
(predpokladam ze jde tedy o Fronius TPS 320i. Neznam ho, navod jsem jen ted vygooglil)

https://manuals.fronius.com/html/420426 … 0000012090
https://www.fronius.com/~/downloads/Per … 0,2912.pdf

Editoval Dawe (02-03-2024 00:11:16)

Pokud napíšeš že v menu nastavíš MMA, tak už to není čisté COčko. Konektor pro připojení kabelu MMA s držákem elektrody může být i vzadu, nebo schovaný pod nějakou krytkou. Nastavením MMA v menu si mašina právě sama přehodí charakteristiku pro svařování elektrodou. Je to úplně stejné jako když chce někdo použít invertor MMA do svářečky COčko. Prostě mašiny MMA nastavíš sv. proud na určitou hodnotu a ta si ho drží stále stejný, ať je na výstupu volno nebo zkrat. Napětí je naprázdno vyšší kvůli zapálení oblouku, ale po jeho zapálení rapidně spadne na zhruba 20-24V. Mig/Mag mašiny mají naopak napětí na pevno(záleží jak je mašina tvrdá) a proud se mění podle zatížení a podle rychlosti posuvu drátu. Takže při použití co píšeš by si nastavil max. napětí, proud by byl naprázdno třeba 120A, ale při pokusu o zapálení oblouku rapidně spadne, takže i když by se povedlo zapálit oblouk, tak by byl proud tak nízký že by sotva dokázal roztavit elektrodu tak, že by vznikla tekutá lázeň. Takže za mě je to celé blbost.

Škoda, že jsi nám hned na začátku nesdělil na jakém stroji chceš elektrodou svařovat. Pokud bys řekl, že se jedná o multifunkci, která má v menu program na svařování metodou mma a pouze jí chybí plusový konektor, pak by ti všichni tvůj nápad schválili a nebylo by o čem diskutovat. Takhle jsi nás všechny uvedl v omyl, podobně jako ve všech tvých vláknech.

alkoholik napsal(a):

I u mma zdroje platí ohmův zákon přibližováním eldy skracováním oblouku klesá odpor a klesá i napětí naopak při prodlužování oblouku zvyšuje se odpor a zvyšuje se i napětí. Pro rejpaly vnitřní odpor zdroje, kabelů, konektorů, atd vynechávám pro zjednodušení.

No na kably rejpat nebudu (i kdyz po tom "nezmineni se" ze to neni cistej mig/ ale multifunkce v mig krabici bych na to moralni pravo mel, na druhou stranu sranda musi byt).

Na stranu druhou se ale ozvat musim, ono aplikovani Ohmova zakona (ktery v vetsine bezne pouzivanych definici vcetne nasi Wikipedie predpoklada konstantni odpor a/nebo mernou vodivost) na nelinearni prvek opravdu nejde snadno schodit ze stolu s tim, ze "plati". Zvlast, kdyz se da pomerne snadno vytvorit fyzikalni system, kde se zvysujicim se proudem klesa napeti. (rekneme, treba takovy elektricky oblouk abychom nebyli off-topic... https://oenergetice.cz/elektrina/elektricky-oblouk )
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ohm%C5%AF … C3%A1losti

Jasne, jsou tam bezne pouzivana rozsireni, pro linearni obvod a harmonicke napeti lze snadno vsechny veliciny rozsirit na komplexni cisla, a pak z odporu vznikne impedance, stejne tak jde rozsirit Ohmuv zakon napr. na U = R(i)*I, pripadne dost casto dava smysl pocitat s necim jako R'(i) = dU/dI - tohle konkretne se bude treba hodit na pocitani Nyquistova kriteria, jestli se to cele rozkmita, nebo to bude stabilni apod. ale to uz je o necem jinem.

alkoholik> podivej se i na ten druhy link co jsem ti daval, je to navod jak do tech svarecek ten dalsi potrebny konektor ciste a snadno doplnit. Samotny kit koupis pod nazvem "OPT/i TPS 2" od Froniusu, ale jedna se v podstate o dva plochace, par sroubu a samotny konektor, ktery koupis jinde za stovku.

jouda74> myslim, ze tohle nebude ten spravny komunikacni kanal pro debatu o teorii rizeni (ten Nyquist), uz ten diferencial je na hrane

Editoval Dawe (02-03-2024 14:46:15)