SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 17-11-2024 03:55:04

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 239

Divne chovani redukcniho ventilu

Zdravim, rad bych se zeptal na jednu vec. - Mam redukcak na argon, funguje pri vareni dobre. Akorat kdyz zavru bombu, tak chvili nic, ale jak tlak na vstupu klesne, tak na vystupu zacne tlak  narustat, az to otevre pojistny ventil a zbytek plynu z toho to vyfouka.
Kdyz se tam pusti tlak z bomby, tak se zase chova normalne.

Je to normalni chovani? A pokud ne, je to s nesikovnejma rukama doma opravitelne, nebo nesahat a nechat opravit/koupit novy?


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#2 17-11-2024 09:46:46

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2867

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Je divný, že na výstupu tlak narůstá. Z čeho se tam ten plyn bere? Jinak v principu je to asi v pořádku - pojistnej ventil se otevře, když tam stoupne tlak. Spíš bych se zabýval tím, odkud se bere ten plyn.

Offline

 

#3 17-11-2024 10:40:38

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1376

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Nie je to divné. Na strane vysokého tlaku je kúžeľka, ktorá je tým vysokým tlakom pritláčaná na sedlo. Proti kúžeľke zo strany nízkeho tlaku tlačí pomocou tenkej tyčky regulačná pružina. Tá sila od tej pružiny je regulovaná membránou. Ak vstupný tlak poklesne na hodnotu, ktorá nezabezpečí dostatočný prítlak na kúželku, tak tesnosť sa stratí a zbytkový vstupný tlak prejde bez regulácie na stranu nízkeho tlaku.

Offline

 

#4 17-11-2024 12:28:05

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Jak  seniore píšeš. Ale podmínkou je, že skupina kuželka-sedlo těsní jen při zvýšené síle. Protože těsnění nebo sedlo těsní nedostateěně se to projevuje. Nejspíš se to bude dít při menším tlaku v lahvi pořád. Bude třeba opravit (anebo ne, když by se těsnění časem samo vytvarovalo asi tak jako se samy zatáhnou necky) Uvidíš až budeš mít v lahvi menší tlak.
Pro Pafíka: Ten plyn je po uzavření lahve v schovaný prostorách lahvového ventilu, přívodu k RV. S klesajícím tlakem v lahvi ho bude čím dál tím míň.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 17-11-2024 13:19:32

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1623

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Asi máš nastaven zbytečně velký průtok plynu. Zkus ubrat. To že při poklesu tlaku na vstupu se krátkodobě zvedne tlak na výstupu je normální, normální není že je to tak moc, až otevře pojistný ventil.

Offline

 

#6 17-11-2024 18:35:54

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4471

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Není mi v daném dotazu zcela jasné, jak jouda74 vypíná plyn.
Správný postup:
1, Zavřu lahvový ventil
2, Sice zbytečně, ale zavřu výstupní ventil z redukčáku.

Samozřejmě předpokládám redukčák se "skleničkou", aby bylo možné nastavit skutečný průtok (při metodě TIG prakticky max. 10 l/min). Redukčák se dvěma budíky by ale opravdový svářeč TIG asi nepoužil.
Proč jsem v bodě 2 napsal, že je zavírání výstupního ventilu zbytečné? Protože je vhodné, aby i v hadici zůstalo co nejvíce argonu. Pak není nutné dlouze odfoukávat samotný vzduch z hadice.

Offline

 

#7 18-11-2024 08:24:12

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 574

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

jirkati napsal(a):

Samozřejmě předpokládám redukčák se "skleničkou", aby bylo možné nastavit skutečný průtok (při metodě TIG prakticky max. 10 l/min).

Já si nedávno pořídil tento:

https://www.svarovacka.cz/redukcni-vent … tokomerem/


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#8 18-11-2024 09:17:05

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2867

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

jirkati napsal(a):

Není mi v daném dotazu zcela jasné, jak jouda74 vypíná plyn.
Správný postup:
1, Zavřu lahvový ventil
2, Sice zbytečně, ale zavřu výstupní ventil z redukčáku.

Samozřejmě předpokládám redukčák se "skleničkou", aby bylo možné nastavit skutečný průtok (při metodě TIG prakticky max. 10 l/min). Redukčák se dvěma budíky by ale opravdový svářeč TIG asi nepoužil.
Proč jsem v bodě 2 napsal, že je zavírání výstupního ventilu zbytečné? Protože je vhodné, aby i v hadici zůstalo co nejvíce argonu. Pak není nutné dlouze odfoukávat samotný vzduch z hadice.

Já jsem papežštější než papež; mám dva kulaté budíky a za nima přibastlenou dvouskleničku smile. Na druhém budíku mám přednastavenej tlak, na kterej jsou cejchovaný ty skleněný průtokoměry. Průtok reguluju samozřejmě na nich.
Famater: jasně že je tam ten plyn schovanej, ale proč by se měl tlak zvětšovat? Jouda to popsal tak, jakoby mu tam plyn odněkud přibýval.

Offline

 

#9 18-11-2024 10:23:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

On přibývá ale na straně za redukcí. Tam přibývá expanzí toho schovaného před redukcí přes netěsnost sedla a kuželky.
To zvýšení tlaku po uzavření ventilu ve svářečce nastává  a je to vlivem charakteristiky red ventilu. Někde jsem ji už dal. Při velmi malých až nulových průtocích se jedná o nejistou oblast, kdy dochází ke zvýšení tlaku a zvýšení bývá různé podle kusu red. ventilu. Zvýšení závisí právě na přesnosti provedení těsnění na kuželce a skutečné geometrii sedla. T,j, vliv tolerancí. Když se to ve výrobě hodně nepovede, tak to vypadá jako u Joudy.
Hned kupovat nový, bych nekupoval, ale podíval se kuželku a sedlo a pokusil bych se to upravit aby to těsnilo. Pravděpodobnost, že se to šikovnému podaří je obrovská.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 18-11-2024 11:28:30

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2867

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Famater napsal(a):

On přibývá ale na straně za redukcí. Tam přibývá expanzí toho schovaného před redukcí přes netěsnost sedla a kuželky.
To zvýšení tlaku po uzavření ventilu ve svářečce nastává  a je to vlivem charakteristiky red ventilu. Někde jsem ji už dal. Při velmi malých až nulových průtocích se jedná o nejistou oblast, kdy dochází ke zvýšení tlaku a zvýšení bývá různé podle kusu red. ventilu. Zvýšení závisí právě na přesnosti provedení těsnění na kuželce a skutečné geometrii sedla. T,j, vliv tolerancí. Když se to ve výrobě hodně nepovede, tak to vypadá jako u Joudy.
Hned kupovat nový, bych nekupoval, ale podíval se kuželku a sedlo a pokusil bych se to upravit aby to těsnilo. Pravděpodobnost, že se to šikovnému podaří je obrovská.

My mu nerozumíme, ale my mu důvěřujeme smile
Když dokončím svařování, zavřu chlachev, pak zavřu ventilek na skleněným průtokoměru a pak vypnu svářečku. Ten druhej budík, původně průtokoměr, ten zůstává pořád otevřený. Kde by se tam vzal plyn, kterýmu narůstá tlak tak, že se otevře pojišťovák?

Offline

 

#11 18-11-2024 11:35:01

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1376

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Famater napsal(a):

On přibývá ale na straně za redukcí. Tam přibývá expanzí toho schovaného před redukcí přes netěsnost sedla a kuželky.
To zvýšení tlaku po uzavření ventilu ve svářečce nastává  a je to vlivem charakteristiky red ventilu. Někde jsem ji už dal. Při velmi malých až nulových průtocích se jedná o nejistou oblast, kdy dochází ke zvýšení tlaku a zvýšení bývá různé podle kusu red. ventilu. Zvýšení závisí právě na přesnosti provedení těsnění na kuželce a skutečné geometrii sedla. T,j, vliv tolerancí. Když se to ve výrobě hodně nepovede, tak to vypadá jako u Joudy.
Hned kupovat nový, bych nekupoval, ale podíval se kuželku a sedlo a pokusil bych se to upravit aby to těsnilo. Pravděpodobnost, že se to šikovnému podaří je obrovská.

Opraviť sedlo kúželky sa samozrejme dá a sam som ich v minulosti niekoľko opravoval, ale nie každý to zvláda. Pokiaľ by sa do toho niekto púšťal, tak si musí dať bacha na to, aby zachoval kolmosť čela kúžeľky. Jednoduchý tool je vyvŕtaná kolmá voľná diera do hranola o priemeru kúžeľky a tú zabrúsiť na jemnom smirku. Ak je potrebné zarovnať aj sedlo, tak skôr trochu zaleštiť, než brúsiť, aby sa nezväčšila dosadacia plocha.

Offline

 

#12 18-11-2024 13:26:57

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Seniore, přesně tak. Tou šikovností jem myslel řemeslné myšlení a dovednosti. Právě ty nekolmosti jsou příčinou oné "nejisté" oblasti.
To že tlak na výstupu z RV klesá je způsobeno konstantou tuhosti pružiny.  Také výstupní tlak je závislý na tlaku v lahvi. Celý redukčák je výsledkem řady kompromisů- aby to moc nestálo, aby to bylo malé a aby to nějak přijatelně pro daný účel fungovalo.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 18-11-2024 17:16:45

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 120

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Tiez som sa stretol s tymto javom na RV, je to dostatocne vysvetlene preco sa tak deje. Pan Jirkati, istotne nemam take skusenosti ako vy, beriem vas za tie roky co to tu citam ako skutocneho znalca a odbornika. Zvaram dlhsie ale tigom CCA 17 rokov. Vas nazornazor ze ozajstny zvarac ma (sklenickovy prietokomer )je hadam len zelanim alebo skor odporucanim. Dve firmy nam za moju karieru dodavali plyn, skoro stale berieme Linde. Skoncila doba ked bola 50L flasa, teraz su mensie flase a 300bar. Na flasi je priamo redukcak, na tych novsich uz neni druhy budik. Nastavuje sa prietok len na ciselnej stupnici. Ano stretol som sa nespocetnekrat ze otvorim flasu,prietok na minimum a na vystupe to islo ako kedy roztrhlo potrubie dake . Zamestnavatel neriesi taketo veci, kto z tych vzdelancov riesi na takuto flasu dodatocne montovat este dalsi prietokomer? Z mojich skusenosti vobec nik. Su to peniaze co idu akoze do luftu ale fakt to nikoho netrapi, pokial je taka firma tak im zavidim a drzim palce. Spolieham sa len na klasiku ze ten prietokomer vyskusam na hubici, (moja snaha ) inak nik nic neriesi


EWM TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

#14 19-11-2024 07:09:57

Pecharius
Člen
Registrovaný: 10-03-2024
Příspěvky: 11

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Čtu že na tig max 10 l/min, jsem jediný kdo dává na nerez až 15?

Offline

 

#15 19-11-2024 08:10:07

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Zdaleka ne, Vhodný průtok je cca tolik, l/min jako je číslo hubice. Samozřejmě na č.12, nebo "Champagne" bude 10l/min málo.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 19-11-2024 08:16:07

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1623

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Asi zbytečně plýtváš plynem. Jsou ale případy, kdy je to nutné, dávat trochu víc plynu. Například při práci venku, nebo v průvanu. Nastavování průtoku není žádná raketová věda, na kterou by bylo nutné používat přesné měřící přístroje a studovat vysokou školu. Plyn nesmí z hubice fičet jak z kompresoru a také nesmí ho být tak málo, že nejde  slyšet jak uniká z hubice. Průtok by orientačně měl být takový, jako když v klidu dýcháte /poslechově/. Jestli je to 6,7,8,9, nebo 10 litrů za minutu je zcela jedno, hlavně aby svar neporoval.

Offline

 

#17 19-11-2024 09:54:34

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

To je sice pravda, ale záleží také na tom, kdo ten plyn platí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 19-11-2024 12:09:49

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 120

Re: Divne chovani redukcniho ventilu

Tiez aj na tom ako mne plati 🤣


EWM TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče