SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

vkalina napsal(a):

No já jsem ujetej na einhell červenou řadu. Super poměr cena výkon, parádní zpracování a určitě mnohem lepší než Narex. To co narex předvádí v poslední době je cenová tragédie a o kvalitě se raděj nebudu ani vyjadřovat. Stejně si většinu komponentů nechávaj vyrábět v Číně. Je to stejnej shit jako Elta, která tu vydává za vlastní výrobky čínský zmetky. Doba kdy Vám vydržela vrtačka od narexu 20 let je dávno pryč. Na druhou stranu mám PROTOOL aku s příklepen asi 10 let, ale moc ho nepoužívám a jedna baterka drží jakštakš ještě dneska. Druhou sem nechal za 1800,- zrepasovat , ale už bych to neudělal. raděj bych koupil todle http://www.einhell.cz/detail64971/akumu … inhell-red

V Narexu jsem byl osobně a můžu potvrdit, že si všechno dělají samy! Motory tam vinou ručně a dodávají je i jiným firmám. To že ti nevydržela baterka, není chyba Narexu, ale tvoje. Nevíš jak se chovat k Ni-Cd bateriím. Dělal jsem jeden čas plastová okna a vystřídal jsem spoustu nářadí. Ty které mi vydržely byly: DeWalt, Hitachi, Makita, Hilti.. byly to akuvrtačky, a bourací kladiva. A mezni nima byla i příklepová vrtačka Narex s SDS hlavou. Když si vzpomenu co všechno vydržela, tak se musím chechtat.. Oproti ostatním značkám to byla blbá vrtačka za šestku. Ale možná kdybych dal na tebe a koupil si Ajnhel, chechtal bych se ještě víc

gondis napsal(a):

vkalina napsal(a):

No já jsem ujetej na einhell červenou řadu. Super poměr cena výkon, parádní zpracování a určitě mnohem lepší než Narex. To co narex předvádí v poslední době je cenová tragédie a o kvalitě se raděj nebudu ani vyjadřovat. Stejně si většinu komponentů nechávaj vyrábět v Číně. Je to stejnej shit jako Elta, která tu vydává za vlastní výrobky čínský zmetky. Doba kdy Vám vydržela vrtačka od narexu 20 let je dávno pryč. Na druhou stranu mám PROTOOL aku s příklepen asi 10 let, ale moc ho nepoužívám a jedna baterka drží jakštakš ještě dneska. Druhou sem nechal za 1800,- zrepasovat , ale už bych to neudělal. raděj bych koupil todle http://www.einhell.cz/detail64971/akumu … inhell-red

V Narexu jsem byl osobně a můžu potvrdit, že si všechno dělají samy! Motory tam vinou ručně a dodávají je i jiným firmám. To že ti nevydržela baterka, není chyba Narexu, ale tvoje. Nevíš jak se chovat k Ni-Cd bateriím. Dělal jsem jeden čas plastová okna a vystřídal jsem spoustu nářadí. Ty které mi vydržely byly: DeWalt, Hitachi, Makita, Hilti.. byly to akuvrtačky, a bourací kladiva. A mezni nima byla i příklepová vrtačka Narex s SDS hlavou. Když si vzpomenu co všechno vydržela, tak se musím chechtat.. Oproti ostatním značkám to byla blbá vrtačka za šestku. Ale možná kdybych dal na tebe a koupil si Ajnhel, chechtal bych se ještě víc

To jsi mě spatně pochopil, Já jsem tu protoolku s příklepen chválil. Jedna baterka vydržela 10let a druhá ještě drží. Todle je celkem povedená vrtačka. Na druhou stranu bourací kladiva a pneumatické vrtačky od Narexu je naprostá katastrofa. Jinak jak tu all probíral čínskou motorovku a CO2 od einhella, tak to jsou zrovna dva produkty, na kterejch se nevyplatí šetřit. Když pila, tak jedině Sihl, nebo Husqvarna. Jinak co se týče baterek, tak každá je dobrá na něco jinýho. Pokud budete nářadí používat profi denně, tak litiovku. Pro lidi kterým kterým se to bude válet v regálu a použijou to jednou za uherák, doporočuji NI-Cd, Litiovka není náchylná na nabíjení, ale má svou danou životnost, zatímco Ni-Cd Vám vydrží mnohem dýl, pokud jí nebudete moc často používat a budete dodržovat její formátování.

NiCd má podstatně větší samovybíjení a zvlášť pokud leží v chladnější místnosti (v zimě nevytápěná dílna nebo auto), musí se potom před použitím nabít. LiOn mi leží několik měsíců a je pořád připavena k použití (tu jsem v zimě venku zatím nechávat nezkoušel). To je pro mě doma dost užitečné, protože nemusím několik hodin (podle nabíječky) před prací myslet na dobíjení a když akuvrtačku potřebuji, můžu ji hned použít.

Google říká téměř na všech odkazech o životnosti lihtiovek, že mají životnost 10 let, 15 let u některých speciálních s prodlouženou životností.
U NiCd je uváděna životnost od 5ti let až po 20 u nějakých speciálních s prodlouženou životností. Mně třeba vydržela NiCd v noname aku cca půl roku a je po ní i když jsem ji nabíjela vybíjel správně. Bude hodně záležet na konkrétním typu, skladování a dobíjení.

K té akvrtačce co mám je možné dokoupit za 1500,- náhrádní LiOn nebo NiCd a nabíječka u ní umí nabíjet taky oba typy. Takže pokud mi za 5 let LiOnky odejdou,můžu koupit nové nebo přejít na NiCd.

To se mi pravděpodobně stalo u té noname - protože vydržela jen krátce, tak jsem jel vždy až do úplného zastavení. Jak je to u značkových výrobků netuším, ještě jsem je nerozebíral.
LiOn aku dávám na nabíječku hned jak poznám že začne slábnout výkon, tak jak mi to radil i člověk z Narexu.

Kdyby se vyráběly aku s výměnnými bateriemi, třeba AA, bylo by po problémech. Když by byla některá vadná nebo i všechny, jednoduše bych koupil nové a vybral bych si značku a kapacitu, kterou bych chtěl. Navíc bych mohl nabíječkou na AA články nabíjet ideálně každý článek samostatně a ne všechny současně zapojené v serii jak je to předpokládám ve většině akuvrtaček.

robi napsal(a):

To se mi pravděpodobně stalo u té noname - protože vydržela jen krátce, tak jsem jel vždy až do úplného zastavení. Jak je to u značkových výrobků netuším, ještě jsem je nerozebíral.
LiOn aku dávám na nabíječku hned jak poznám že začne slábnout výkon, tak jak mi to radil i člověk z Narexu.

Kdyby se vyráběly aku s výměnnými bateriemi, třeba AA, bylo by po problémech. Když by byla některá vadná nebo i všechny, jednoduše bych koupil nové a vybral bych si značku a kapacitu, kterou bych chtěl. Navíc bych mohl nabíječkou na AA články nabíjet ideálně každý článek samostatně a ne všechny současně zapojené v serii jak je to předpokládám ve většině akuvrtaček.

pri noname vyrobkoch to zas neni taky nezvycajny jav nakolko akumulatory su vacsinou totalne smejdy,pri znackovom akumulatore by sa to stat nemalo nakolko ich "paruje" pocitac takze clanky su takmer rovnake,no to by bolo pekne pre uzivatelov ale horsie pre vyrobcov a predajcov...na com by potom zarabali ?

No s těma tuškovejma baterkama je to pěkný úlet, stačí to domyslet do konce. Vrtačka bere při zatížení přez 10A (12V), na to potřebuju cca 3 tušky, takže bych potřeboval nabíjet naráz třicet!! článků. Kdo z vás má takovou nebo tolik nabíječek? Co přechodové odpory držáků, proč asi jsou aku svařené? A co vnitřní odpor tuškovek,kdo má na to měřák.Mám dojem, že v akuvrtačce za 500 Kč je baterka vlastně zadarmo, aby výrobce nemusel platit likvidaci. Marketingově mi to bylo vysvětleno u světla se žárovkou, že ta je pouze zkušební, takže když žárovka vydržela svítít 10sekund splnila svůj účel a reklamace se zamítá.  Ještě se mi u 4kusů noname vrtaček nestalo, aby odešlo tělo vrtačky,vždy to byl akumulátor, tak jsem nejdřív z vadných packú postavil jeden, ale ten také moc nevydržel, až to vyřešily sanya i bez výběru, 10 jsem jich koupil a zaletoval, nejdřív jsem je ale proměřil, ale všechny byly stejné. Přepólování řeší modeláři např. servisním konektorem, na který jsou vyvedeny všechny články, u litia by každý článek měl mít svou ochranu, jinak hrozí exploze.  Neviděl někdo náhodou malou (asi jako šroubovák) akučku s otáčkama cca2000 za min? 4rychlostní narex je strašně velký, těžký, drahý.       Životnost nejen (běžných) litiovek mi přijde nadsazená, komu tak dlouho vydrží např. v mobilu?

měl jsem osobně jednu zelenou Bosch 12V, vlastně ještě mam a bat. vydržela cca 7let středně častého používání, koupil jsem k tomu i druhou bat. origo a ta měla životnost cca 5let, jednu vadnou baterii jsem přebudoval a dal do ní článku sanyo 2800mAh a spájel jsem je, vydržela tak 2 cykly a pak rapidně padl výkon, stejnou jsem udělal pro tátu do baubau vrtačky a ta tam šlape velmi dobře, možná je to tím že má menší proudový odběr nebo že se povedly rychleji zapájet, těžko říct, taky se podstatně pomaleji nabíjeji (slabá nabíječka) a to jim více svědčí, origo články jsou podstatně větší a má to důvod, prody jsou vysoké, udělal jsem si radost a nakonec pořídil novou modrou http://www.naradiprofi.cz/bosch-gsr-14-4-ve-2-385.html a teď vytahuju el. vrtačku jen když vrtám velké množství děr, bateriovka vydrží a má velkou sílu (je teda taky těžší).
U těch babau vrtaček téměř vždy když jí vytáhnete ze skříně je vybitá baterie a to je k vzteku, nabíjení min. 5hod - nedoporučuji

robi napsal(a):

Ještě jsem neměřil jaký proud teče z akumulátoru při zatížení vrtačky, ale jednoduchým výpočtem by běžný aku u vrtačky s kapacitou 1,3Ah vydržel při zatížení 10A pouhých 7,8 minut a to se mi zdá hoodně málo i když vezmu v úvahu to, že je zatížený jen po dobu vrtání/šroubování a potom má chvilku pauzu.
Podle datasheetů mají třeba obyčejné tužkové NiMh Sanyo a GP max. vybíjecí proud 5 až 10A (záleží na konkrétním typu). NiCd mají max. proud ještě větší a lepší (modelářské) třeba Sanyo Cadnica N600AA má max. vybíjecí proud 50A.
Pokud zapojím 10 tužkových NiMh v serii, budu mít 12V, 5-10A max. a kapacitu třeba 2,5Ah. Když se používají tužkové baterie v držácích v modelech letadel kde se odebírá proud na hranici jejich maxima nepřetržitě po dobu několika minut, nevidím důvod proč by to stejně nemohlo fungovat v akuvrtačce kde se odebírá přerušovaně.
Proč jsou aku svařené? Proč by někdo vyráběl do akupacku držák, když se z něj nikdy články nebudou vytahovat? Svaření je levnější a ušetří spoustu místa. Tím ale nepopírám, že svaření aku zmenší přechodový odpor.
S nabíječkou na 4 články bych musel nabíjet na 3x, to je pravda, ale vzhledem k množství AA akumulátorů co mám a k jejich cenám není problém jich mít v zásobě nabitých větší množství.

Podotýkám, že nemám nic změřeno a vycházím jen z toho co mi říká google a ti co se zabývají modelařinou a focením (nabíjení blesků).
Jak tak hledám jaký proud akuvrtačky potřebují - někteří provozují akuvrtačky přímo napájené trafem s max. 5A a údajně se proti provozu na baterii výkon nezměnil a někdo zase zkoušel měřit proud při max zatížení (zablokování při vrtání) a byl až 27A.

U litiovek nevím čím je omezena životnost (počet cyklů nabití, režim nabíjení/vybíjení, stáří). V mobilech mi vydržela vždy 3 až 4 roky a potom její kapacita rapidně klesla. Tam má ale asi nejhorší podmínky - neustále vybíjena/nabíjena=za krátkou dobu velký počet cyklů a nabíjení občas při úplném vybití až do vypnutí telefonu nebo zase už při mírném vybití.

klasicka akuvrtacka ma motor s prikonom tak 60 watov z toho vychadza prud niekde okolo 5A pri 12V aku,samozrejme profi naradie zacina niekde pri 120/150 wat,tam uz ide prud cez 10A samozrejme zalezi od zatazenia

No, těch 5 let by měla být hranice, kdy běžný akumulátor, i nepoužívaný a jenom udržovaný nabitý, začíná odcházet, zvyšuje se vnitřní odpor, samovybíjení....
U noname je to velké samovybíjení asi normální už od začátku.
Záleží pak asi, jak moc má akumulátor v tom vnitřním odporu, kapacitě atd rezervu, jetli stačí malé zhoršení parametrů a výkon nářadí znatelně klesne nebo jestli se parametry musí podstatně zhoršit, aby to uživatel zaznamenal...

No dobre teda... keď sa to tu už takto zvrtlo na diskusiu o akumulátoroch...

Iba chcem dačo dodať k tomu odoberanému prúdu. Teraz som si spravil zdroj k tej mojej makite (9,6V tuším 6221?) no a skrátka ten prúd je celkom brutálny. Pri voľnobehu je to síce len niekde okolo 2,5A ale pri zaťažení  to raz-dva vyletí nad 10A (trošku brutálnejšie vŕtanie osmičkou vrtákom do dreva). Skúšal som merať aj pri väčšom zaťažení, ale to je dosť ťažké lebo ak to brzdím rukou, tak po 2sec mi ide zhorieť koža. Každopádne pri prudšom brzdení rukou mi to skákalo mimo rozsah (20A) a následne moje pokusy prerušila poistka v DM. Ešte som chcel zistiť akú poistku mám použiť ako istenie. A pri úplnom zablokovaní sa asi po cca 0,5-1s  odpílila 30A autopoistka! Ďalšie pokusy som už radšej nerobil, lebo som sa obával, že poškodím zdroj, alebo vŕtačku (alebo obe ). Ale treba vychádzať z toho, že priemerne odoberaný prúd je niekde okolo 5-10A. Ale treba mať pripravený zdroj (či už aku alebo v tomto prípade trafo) ktoré dokáže aspoň krátkodobo dodať aspoň 20A, alebo lepšie povedané dokáže prežiť prúdy cez 20A.
Toľko k mojim (nie moc relevantným) mereniam...

Kolegovi zrovna podobná Makita odešla... hned po záruce a to s ní skoro nedělal. Mezizávitovej zkrat motoru. Servis z něj udělal blbce (zcela neoprávněně), oprava by stála asi 2000. Vše vyřešil skoro stejnej motor z čínskýho kompresoru za 200 (je v tom totiž úplně stejnej motor jako ve všem, tzv. plechovka v hodnotě pár desetikorun) . Přístup servisu mně od Makity jako takový nadobro odradil.

Editoval Pruduch (24-06-2011 08:54:03)

Já vím, ale ten motor není úplně stejnej jako šestistovka, je trochu delší i když jinak stejná konstrukce (futra atd). Ale ten v tom kompresoru (mimochodem taky šestistovka) měl stejnej pastorek, takže se nemusel přelisovávat a kromě toho klasickou šestistovku taky nakoupíš v modelářský prodejně za 200... Příspěvek byl myšlen spíš tak, že ani Makita není samospasitelná značka (bohužel denska už skoro nic) a že bych když už někdo do drahýho cajku zainvestuje, že bude aspoň servis ochotně řešit závadu a ne se ještě snažit zákazníka oholit a znemožnit.

Editoval Pruduch (25-06-2011 14:50:52)