SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-09-2010 15:14:33

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Primex Invero 160

Nazdarek zvaraci.
Poznate niekto tento invertor? A schema by sa ku nemu neasla? Dostal som ju do ruk s odpalenymi koncovymi tranzistormi.
Nebol by to problem vymenit ich,ale sa bojim,aby nebolo nieco strelene v riadiacej casti. Bohuzial cisla IO su zbrusene,takze neviem co su zac.
Ak budu potrebne fotky-dodam vecer.
DIKY za info.

Offline

 

#2 24-09-2010 15:50:52

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Primex Invero 160

jogi vymenit nestaci igbt , tam toho musis viac menit . inak nie je problem zistit co su tam za IO , len ak sa v tom vyznas ...

Offline

 

#3 24-09-2010 22:21:16

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

Nejake fotky:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/119_p1080194.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/119_p1080196.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/119_p1080198.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/119_p1080199.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/119_p1080200.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/119_p1080202.jpg

Offline

 

#4 24-09-2010 22:48:05

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

To atishajn: Mohol by si aj nam menej skusenejsim poradit,co este skontrolovat po vymene tych IGBT?
Nech nezomrieme sprosty:-)))
Diky

Offline

 

#5 25-09-2010 08:40:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Primex Invero 160

Nevím jestli někdo vůbec bez schématu nebo servisní příručky zná tady tu desku tak podrobně, aby dokázal vytypovat možné poruchy. Na 99 % tam nějaké další budou.
Asi ti nezbude nic jiného než desku vyjmout, zkreslit spoje kolem integráčů a podle toho kam který pin jde, jestli třeba na vstupy IGBT nebo na zem a napájení nebo na RC oscilátoru a pak hledat, který integráč pro spínané zdroje do toho schématu pasuje. A podle toho postupně dát dohromady schéma a z něho vytypovat případné další poruchy.
Je otázka, proč to označení vybrousili. Jestli proto, že na těch integráčích bylo něco, co podle licenční nebo jiné smlouvy být nesmělo nebo proto, že prostě nechtějí, aby bastlíři tu desku opravovali sami a nekupovali novou desku jako náhradní díl nebo zapojení dokonce kopírovali.
Zkusil bych ještě desky prohlédnout ze strany spojů, může tam být nějaké firemní označení typu desky, u solidnějších výrobců by potom mělo jít podle toho označení na desce sehnat novou desku jako náhradní díl a prostě jen vyměnit kus za kus.

Offline

 

#6 25-09-2010 09:37:34

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Primex Invero 160

Radim napsal(a):

Nevím jestli někdo vůbec bez schématu nebo servisní příručky zná tady tu desku tak podrobně, aby dokázal vytypovat možné poruchy. Na 99 % tam nějaké další budou.
Asi ti nezbude nic jiného než desku vyjmout, zkreslit spoje kolem integráčů a podle toho kam který pin jde, jestli třeba na vstupy IGBT nebo na zem a napájení nebo na RC oscilátoru a pak hledat, který integráč pro spínané zdroje do toho schématu pasuje. A podle toho postupně dát dohromady schéma a z něho vytypovat případné další poruchy.
Je otázka, proč to označení vybrousili. Jestli proto, že na těch integráčích bylo něco, co podle licenční nebo jiné smlouvy být nesmělo nebo proto, že prostě nechtějí, aby bastlíři tu desku opravovali sami a nekupovali novou desku jako náhradní díl nebo zapojení dokonce kopírovali.
Zkusil bych ještě desky prohlédnout ze strany spojů, může tam být nějaké firemní označení typu desky, u solidnějších výrobců by potom mělo jít podle toho označení na desce sehnat novou desku jako náhradní díl a prostě jen vyměnit kus za kus.

častečne pripomina svařečku berlan.. jinak servis provadi einhell  .. adresa uvnitř navodu tohoto pdf :http://www.einhell.cz/www/navody/8123.pdf   jinak inventor se zhoduje z inventorem einhell IV 160..

Editoval alll (25-09-2010 09:42:38)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#7 25-09-2010 11:00:07

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Primex Invero 160

Mě to připomíná čínu.

Zatím schema nepotřebuješ, vyndej igbt, změř resetovací diody, mezi G-S osaď odpor 22R (stačí 1 do každé větve) a změř osciloskopem průběh po zapnutí, musí být kolem 50 khz, 50% pwm, napětí 12-20V, ostrý obdelník. Předtím je třeba eliminovat možné závady prim. usměrňovače, varistoru, softstart. odporu.

Určitě bych se ale předtím zamyslel, jak je čínská svářečka stará a proč odešla, jestli to není tím, že je špatně navržená, což je problém asi 90% levných čínských strojů roll .

Offline

 

#8 25-09-2010 17:26:26

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Primex Invero 160

je to čínna na 100%,spoznávam ich robotu, ale to neznamená že kvalita nie je dobrá


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#9 26-09-2010 12:01:19

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Primex Invero 160

1b , jogi nema to ako zmerat osciloskopom ... okrem tych 22R odidu aj polovice v budeni ...

Offline

 

#10 26-09-2010 12:38:12

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Primex Invero 160

arno: levná neznačková čína, u svářeček ze supermarketů obvzlášť, je to velká bída, po půl roce prodeje jich máme v servisu vždy plný regál, dělají se z toho pěkné krabičky na zdroje i s ventilátorem.

ati: Někdy odejdou, někdy ne, pokud si to před výměnou nezměří, je to 50/50 a každý ať si spočítá, jestli se mu to vyplatí.

Offline

 

#11 26-09-2010 15:15:45

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Offline

 

#12 26-09-2010 15:26:05

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

je tam odideny este jeden budiaci tranzistor S8050 je spolu s blokovacim S8550. Chcem ich vymenit za BD139 a BD140 podla mna tam mozu ist. Co vy na to?
To 1b: a neposlal by si mi ich ? Aspon sa zbavis bordelu,a ja sa v praci nebudem nudit.

Offline

 

#13 26-09-2010 16:59:32

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Primex Invero 160

jogi24 napsal(a):

je tam odideny este jeden budiaci tranzistor S8050 je spolu s blokovacim S8550. Chcem ich vymenit za BD139 a BD140 podla mna tam mozu ist. Co vy na to?
To 1b: a neposlal by si mi ich ? Aspon sa zbavis bordelu,a ja sa v praci nebudem nudit.

NEVIM SKOUKL BYCH NEJAKE DATASHETY TECH TRANZISTORU jestli mají podobne parametry.. aby nenadelali vice skody než užitku...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#14 26-09-2010 18:11:26

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Primex Invero 160

SS8050 /S8050/ 7.50 Kč tranzistor; NPN nf, 40V, 1,5A, 1W, 190MHz; TO92 e-b-c
SS8550 /S8550/ 7.50 Kč tranzistor; PNP nf, 40V, 1,5A, 1W, 120MHz; TO92 e-b-c
Nejsou to žádné zvláštní tranzistory, BD139/140 jako náhrada půjdou, pokud nebude potřeba tak vysoký mezní kmitočet, protože BD 139/140 mají mezní kmitočet okolo 50 Mhz. To by právě chtělo to schéma, aby se to dalo odečíst. Možná by to stačilo nahradit i starými šuplíkovými tesláckými třeba KF507/517 nebo odolnější průmyslovou tesláckou řadou KFY, ty obě mají zase menší proud., ale zase jsou rychlejší než BD. Nebo současnými nízkofrekvenčními BC tuším 639/640 ty mají maximální proud jen 1 ampér a mají tuším menší ztrátový výkon.
Je tam ještě jeden zádrhel, BD 139/140 jsou výkonově skoro o řád výš, pokud tedy ty původní Ska pracovala v režimu menších proudů desítky miliampérů nebo menším, řada BD bude mít v tom režimu znatelně menší zesílení, které nemusí stačit. Ale zase pokud ty Ska pracovala na své proudové (a výkonové) hranici ( a možná proto ty IGBT odešly), BD budou lepší varianta než ty původní tranzistory. Což se dá u čínských co nejvíc zlevněných výrobků asi předpokládat.
Těžko takhle radit z dálky, aby rada nenadělala víc škody než užitku. Jestli ale nebude lepší tu desku a ostatní, co je vadné vyhodit a kolem původního feritového trafa a dalších původních větších a dražších součástek postavit do původní krabice nový invertor podle nějakého osvědčeného schéma a s kvalitními a nepoddimenzovanými součástkami?
Já třeba teď doma řeším podobným problém s indukčním vařičem, taky čínský výrobek, hlavní integráč pro změnu polepený papírkem s jakýmsi nápisem a jinak holý, asi nějaký procesor.....

Editoval Radim (26-09-2010 18:20:52)

Offline

 

#15 26-09-2010 19:05:31

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

zabudol som napisat presny typ tych BD ciek. BD139-16 a BD140-16.
Tieto bd-cka maju oproti 10-tkovej rade vyssiu medznu frekvenciu, aspon podla datasheetu.

Offline

 

#16 26-09-2010 22:08:18

gabriel
Člen
Registrovaný: 14-12-2008
Příspěvky: 8

Re: Primex Invero 160

Zdravím všetkých, pred nedávnom som sa dostal k invertoru MINIWELD 98, okrem výkonových a budiacih tranzistorov som menil aj zenerové diody v budiacej časti v mojom prípade 18V(prerazené) a aj rezistory v budení 4R7(zhorené), to by som navrhoval prekontrolovať alebo rovno vymeniť. Keďže bolo budenie navrhnuté pomocou oddeľovacieho trnsformátora chyba v riadení nebola, ale to záleží ako je táto zváračka navrhnutá, nemusí to tak byť.
Mne sa oprava podarila aj keď sa invertorom nevenujem, nech sa darí.

Offline

 

#17 27-09-2010 07:34:08

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4195

Re: Primex Invero 160

To jogi 24 , proč náhradu , když běžně koupíš originál , to radim , u toho vařiče to bude procesor , ale většinou to také odnesou výkonové prvky , které se špatně shání a jsou drahé .

Offline

 

#18 27-09-2010 11:42:27

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Primex Invero 160

Bd139/140 jsou v budiči modulu semikron u jednoho výrobce, za odděl. trafíčkem je 555, zenerky a tyto tranzistory, takže použitelné jsou, jen je potřeba si ohlídat zesílení orig. tranzistorů a těchto.

jogi: invertory ti nepošlu, sežeň si je někde na aukru u vás v sk, budeš to mít levnější smile

Offline

 

#19 27-09-2010 18:06:47

levkamil77
Člen
Místo: Trenčianske Teplice
Registrovaný: 26-11-2009
Příspěvky: 9

Re: Primex Invero 160

jogi: tu ich maju http://www.avelmak.sk/

Offline

 

#20 27-09-2010 19:13:45

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

Dakujem za odkazy a postrehy.
Sranda je ale v tom,ze za "halierove" tranzistory musim cvaknut cca 3,5€ za postu.
Vcera vecer som tu zvaracku spojazdnil s tymi BD-ckami.
Kolega zvarac ju mal na teste cca pol hodinku zvarania a podla neho zvara celkom slusne,akurat ze vyplo cca 2x tepelnu ochranu co je v ransformatore. Zvaracka bola pocas testov bez krytu,takze ratam,ze ked nahodim kryt,usmerni sa tak prietok chladiaceho vzduchu a bude to OK.
Alebo mate niekto iny nazor?
Trafo bolo na dotyk jemne vlazne.

Offline

 

#21 27-09-2010 20:10:49

levkamil77
Člen
Místo: Trenčianske Teplice
Registrovaný: 26-11-2009
Příspěvky: 9

Re: Primex Invero 160

konštrukčne je vyrobená na nútene chladenie, preto ju vyplo, to je spravne.

Offline

 

#22 28-09-2010 01:35:35

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

len som sa este nestretol
s termostatom v transformatore.

Offline

 

#23 28-09-2010 21:06:49

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Primex Invero 160

jogi, kolko invertorov si uz mal rozobratych ?  tak takych lacnych invertoroch je vsetko termistorom istene , trafo , diody , igbt ...  a uz si skusal ten invertor co si ho chcel cestou sa stavit opravit ?

Offline

 

#24 29-09-2010 09:53:20

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Primex Invero 160

Neviem ci toho miga radsej niekde nazakopem :-))).
Je v dost zlom stave(ta riadiaca cast.) Mozem Ti potom poslat fotku,ale bojim sa ze hodis infarkt:-)))
Radsej z neho zoberem hlavne casti( trafo,tlmivka,diody,tranzistory) a nieco s Tvojou pomocou zbastlíme.
Co Ty na to?

Offline

 

#25 29-09-2010 16:40:35

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Primex Invero 160

jogi24 napsal(a):

Neviem ci toho miga radsej niekde nazakopem :-))).
Je v dost zlom stave(ta riadiaca cast.) Mozem Ti potom poslat fotku,ale bojim sa ze hodis infarkt:-)))
Radsej z neho zoberem hlavne casti( trafo,tlmivka,diody,tranzistory) a nieco s Tvojou pomocou zbastlíme.
Co Ty na to?

i stary stroj pokud je kompletni lze opravit...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče