SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

janek napsal(a):

Dobrý den
chtěl bych se zeptat zda má někdo zkušenosti se svařováním mědi a to s označením CU 99,95E.
Jedná se mi o to zda lze svařit takou čistotu mědi a čím.
Děkuji

To lze, hodně záleží na tloušťce mat. který hodláte svařovat. Při TIGu počítejte s tím, že bude potřeba při tloušťkách přes 3mm potřeba mašinu 300A. Dále je vhodné použít helium místo argonu, větší velikost hubice, pokud možno plyn. čočku a počítat s předehřevem. Neznám podrobnosti, takže těžko radit. Příd. drát pro TIG tady v USA lze sehnat zde:
http://www.harrisproductsgroup.com/en/P … W-TIG.aspx

Jedná se o deoxidizovaný příd. TIG  drát čistoty 99,99% Cu, což by danému požadavku mělo vyhovovat.

JardaK napsal(a):

Já jen zkopíruji příspěvek z dřívějška, protože pro svařování mědi jsou v podstatě dva přídavné materiály:
CuSn1 - má nižší teplotu tavení, vyšší tekutost a je levnější. Např. Fontargen A 200 SW a A 200 SM, UTP A 381
CuAg1 - je hustější, vhodnější do poloh, má výrazně vyšší elektrickou vodivost, výbornou smáčivost. Stříbro omezuje leštitelnost a je to dražší. Např. Fontargen A 200 W, A 200 M, UTP A 38.

Existují i další - viz můj odkaz výše. Jakmile se jedná o elektrovodou měď, aby byla dosažena co největší vodivost, je nutné zachovat co nejvyšší kovovou čistotu jediného prvku, to jest Cu.  Jakákoliv příměs, zejména Sn, drasticky snižuje vodivost. Zrovna tak vodivost Cu snižuje obsah oxidů. Tudíž nepovažuji za správné svařovat Cu 99,95 materiálem CuSn1, ani jakýmkoliv jiným.

JardaK napsal(a):

Oholený elektrikářský drát je nouzovka, při použití mimo stav nouze pak fušeřina. A očištění v perchloru před pórováním moc neochrání. Póruje to proto, že:
Existují dva základní druhy mědi, dezoxidovaná a nedezoxidovaná. Dezoxidace se provádí již v hutích např. fosforem. Pro svařování je třeba použít dezoxidované plechy, tyče, profily. Elektrikářské dráty se pájí nebo spojují rozebiratelně, tak kdo by je vyráběl z dražší, dezoxidované mědi.

Pravda je, že existuje měď dezoxidovaná a nedezoxidovaná. Nesouhlasím ale s tím, že na elektrické vodiče je použita nedezoxidovaná Cu.  Jednak to odporuje mým praktickým poznatkům a taky logice o zachování co nejvyšší el. vodivosti. Jakýkoliv obsah oxidů v mědi drasticky snižuje její el. vodivost. Takže logicky, každý výrobce, který usiluje o dosažení co nejvyšší vodivosti, musí použít co nejčistší materiál. Prostě fyzikální a chem. zákony nelze očůrat.
V praxi jsem si mnohokrát ověřil na svárech na mědi, že lze dosáhnout výborné kvality a bez pórů použitím oholeného elektrovodného Cu drátu jako příd. mat. Pokud něco způsobuje porositu, je to většinou mastnota a vměsky nečistot na povrchu(tudíž i to odmaštění perchlorem pomáhá).  Např. po broušení obyčeným brusným kotoučem vnesete do povrchu Cu určitou část oxidů křemíku ap. a ty se teplotou oblouku při svařování rozkládají a to způsobuje póry. Proto doporučuji povrch pouze kartáčovat a případné obrábění provést wolframcarbidovými frézkami. To ostatně platí i o slitinách CuNi s kterými mám mnohaletou praxi při navařování na různé součásti. 

JardaK napsal(a):

Tedy svařování nedezoxidované mědi stejně jako použití nedezoxidovaného přídavného materiálu vede vždy k pórům. Pokud se má svařovat nedezoxidovaná měď, použije se jako přídavný materiál CuP slitina pro pájení, ale pro ohřev WIG hořák (nebo autogen, přirozeně). Pro elektrovodnou měď, vč. např. namáhaných kontaktů s vibracemi, tepelnými šoky, dynamickým namáháním typy dolegované stříbrem, ideálně CuP15Ag (UTP 3515), jinak stačí CuP6 (UTP 3706), CuP5Ag (UTP 35) atd.

Dále CuSn6 je cínový bronz, ne že by to s ním nešlo, ale existují i dráty přímo na měď, tak proč? ESAB má např. CuSn (Sn do 1%, tedy ne CuSn6).
Ale k tomu, co je mi bližší: Kromě CuSn (UTP A 381) je ještě jedna zajímavá slitina a to CuAg (UTP A 38). Má 1% stříbra, ale výsledkem je téměř 3x větší elektrická vodivost. Svarová lázeň je hustější, ale to se hodí spíš při MIG svařování v polohách.

Viz výše. Nedoporučuji svařovat elektrovodou měď příd. mat. CuSn, toleroval bych tu CuAg, ale míním, že použít ErCu 99,99 je lepší řešení. Tedy v případě, že se jedná o co nejvyšší zachování vodivosti.

Jelikož má stříbro ze všech kovů nejvyšší elektrickou vodivost, neřekl bych, že jeho přítomnost vodivost zhorší. To ten cín ano, CuSn drát má méně než poloviční vodivost oproti CuAg typu.

Frank napsal(a):

JardaK napsal(a):

Já jen zkopíruji příspěvek z dřívějška, protože pro svařování mědi jsou v podstatě dva přídavné materiály:
CuSn1 - má nižší teplotu tavení, vyšší tekutost a je levnější. Např. Fontargen A 200 SW a A 200 SM, UTP A 381
CuAg1 - je hustější, vhodnější do poloh, má výrazně vyšší elektrickou vodivost, výbornou smáčivost. Stříbro omezuje leštitelnost a je to dražší. Např. Fontargen A 200 W, A 200 M, UTP A 38.

Existují i další - viz můj odkaz výše. Jakmile se jedná o elektrovodou měď, aby byla dosažena co největší vodivost, je nutné zachovat co nejvyšší kovovou čistotu jediného prvku, to jest Cu.  Jakákoliv příměs, zejména Sn, drasticky snižuje vodivost. Zrovna tak vodivost Cu snižuje obsah oxidů. Tudíž nepovažuji za správné svařovat Cu 99,95 materiálem CuSn1, ani jakýmkoliv jiným.

JardaK napsal(a):

Oholený elektrikářský drát je nouzovka, při použití mimo stav nouze pak fušeřina. A očištění v perchloru před pórováním moc neochrání. Póruje to proto, že:
Existují dva základní druhy mědi, dezoxidovaná a nedezoxidovaná. Dezoxidace se provádí již v hutích např. fosforem. Pro svařování je třeba použít dezoxidované plechy, tyče, profily. Elektrikářské dráty se pájí nebo spojují rozebiratelně, tak kdo by je vyráběl z dražší, dezoxidované mědi.

Pravda je, že existuje měď dezoxidovaná a nedezoxidovaná. Nesouhlasím ale s tím, že na elektrické vodiče je použita nedezoxidovaná Cu.  Jednak to odporuje mým praktickým poznatkům a taky logice o zachování co nejvyšší el. vodivosti. Jakýkoliv obsah oxidů v mědi drasticky snižuje její el. vodivost. Takže logicky, každý výrobce, který usiluje o dosažení co nejvyšší vodivosti, musí použít co nejčistší materiál. Prostě fyzikální a chem. zákony nelze očůrat.
V praxi jsem si mnohokrát ověřil na svárech na mědi, že lze dosáhnout výborné kvality a bez pórů použitím oholeného elektrovodného Cu drátu jako příd. mat. Pokud něco způsobuje porositu, je to většinou mastnota a vměsky nečistot na povrchu(tudíž i to odmaštění perchlorem pomáhá).  Např. po broušení obyčeným brusným kotoučem vnesete do povrchu Cu určitou část oxidů křemíku ap. a ty se teplotou oblouku při svařování rozkládají a to způsobuje póry. Proto doporučuji povrch pouze kartáčovat a případné obrábění provést wolframcarbidovými frézkami. To ostatně platí i o slitinách CuNi s kterými mám mnohaletou praxi při navařování na různé součásti. 

JardaK napsal(a):

Tedy svařování nedezoxidované mědi stejně jako použití nedezoxidovaného přídavného materiálu vede vždy k pórům. Pokud se má svařovat nedezoxidovaná měď, použije se jako přídavný materiál CuP slitina pro pájení, ale pro ohřev WIG hořák (nebo autogen, přirozeně). Pro elektrovodnou měď, vč. např. namáhaných kontaktů s vibracemi, tepelnými šoky, dynamickým namáháním typy dolegované stříbrem, ideálně CuP15Ag (UTP 3515), jinak stačí CuP6 (UTP 3706), CuP5Ag (UTP 35) atd.

Dále CuSn6 je cínový bronz, ne že by to s ním nešlo, ale existují i dráty přímo na měď, tak proč? ESAB má např. CuSn (Sn do 1%, tedy ne CuSn6).
Ale k tomu, co je mi bližší: Kromě CuSn (UTP A 381) je ještě jedna zajímavá slitina a to CuAg (UTP A 38). Má 1% stříbra, ale výsledkem je téměř 3x větší elektrická vodivost. Svarová lázeň je hustější, ale to se hodí spíš při MIG svařování v polohách.

Viz výše. Nedoporučuji svařovat elektrovodou měď příd. mat. CuSn, toleroval bych tu CuAg, ale míním, že použít ErCu 99,99 je lepší řešení. Tedy v případě, že se jedná o co nejvyšší zachování vodivosti.

Dobrý deň,
je možné zvárať meď TIGom pod atmosférou dusíka /N/... ?

Jo jo mě to taky šlo jsem to tak zkoušel na nečisto a pohoda.

NEchci zakladat nove tema.
Ale neporadil by nekdo, kde sehnat treba 1kg baleni dratu typu Al-Cu?

Od Esabu to uz nemaji ani v katalogu na prodejne u Choboly (tigrod 19.40), cele baleni 5 kg je moc velke, takze kdyz se vratim k Chobolovi, tak je u nej nerealne sehnat tento typ materialu a v cele siti v CR nemaji ani gram tohoto dratu.

Nema nekdo typ na prodejny, kde by se dal sehnat.

Kdyz da clovek nejakym prekupnikum pozadavek na 20 kg daneho dratu, tak se malem zmrzaci v rychlosti nabidek, ale kdyz chce clovek i to 1 kg, tak delaji mrtve brouky a nejevi absolutne zajem.


Dnes jsem se ptal cloveka co svaruje leta TIGem a tvrdil, ze na spoje med - ocel pouziva normalne CuSn6. Coz mne neprijde jako moc vhodny material.

Vdaka.
Zkusim welco.cz, z Uh.Brodu, v nabidce maji baleni 1 kg, coz zni prijatelne.

Politiku 5 kg baleni nechapu, takove "pseudo vzacne drahe" draty by meli delit na mensi baleni, prodejnost by meli vyssi, tak kazdy na prace mensiho rozsahu radeji sahne po mene vhodnem a levnejsim materialu, treba tom CuSn6, ktery nakonec vyzkousim, jelikoz mam v zasobe.

Editoval radluk (08-10-2013 19:30:49)

U f. Welco možná koupíte  balení 1.kg , ale cena bude vyšší než jinde za 5.kg.

karbid.nastroje napsal(a):

Dobrý den,

nevíte někdo kde by mohli používat pájku CuP5Ag a CuP15Ag? Mám tu nových, zabalených cca 80Kg a myslím, že dávat je do šrotu je škoda.

daj to na bazos odfot napis o aky tym sa jedna a hotovo