SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pokud se jedná o takhle podobné stroje může být rozhodujícím kriteriem třeba dostupnost servisu v místě používání svářečky. To mají v ruce hlavně prodejci. Je potřeba z nich vytáhnout všechny podrobnosti o zajištění a rychlosti servisu, o potřebných náhradních dílech pro provoz, o uvedení stroje do provozu se zaškolením obsluhy a všechny další informace.

Zdravim ,mam skusenost s obidvomi znackami sice len DC nie AC  ale bohate. Fronius je mozno extraliga ale ma svoje muchy. Pri suchej masine 220A  po zvarani cca po pol hodine sa pri 140 A  roztopi a odpadne vrchny drziak kliestiny to s cim zatahujes ihlu,lebo je to umelina). Na 300A  vodnikoch nam po urcitom case zacala tiect z kazdeho horaku voda. Nebolo to podla mojho nazoru zlym zaobchadanim aj ked mali 8metrov lebo na ten svoj svoj som daval ozaj pozor. Uz robim v inej firme a fronius k nam prisiel s predvadzackov na AC-DC a hned ako to zapojili a zacal som zvarat zacalo kvapkat z rukovete na horaku. Mali sme od nich aj 4 CMTcka  a aj ked bol nahraty rovnaky soft tak na rovnakych parametroch zvaralo kazde inak,ale inak k tym strojom nemam ziadne vyhrady lebo to zvaralo velmi pekne co ma ozaj bavilo.  A migatronic je podla mna fakt dobra masinka aj ked som mal moznost s nou zvarat len 2 mesiace  ale rad na to spominam. Pri 170 A  mi prerazilo kostru na horaku cez gumu a spraravilo dierku ako od spendlika a zacala mi striekat voda ale to bolo vsetko . Inak same pozitiva a tiez nespocetne mnozstvo nastaveni. Fronius je v Trnave  a nastanie tiez jednoduche ak si zvyknes na ich skratky co svietia na disleji. Migatronic netusim kde maju zastupenie ale ale fakt dobra masinka ason podla mma. Medzi tymito dvomi znackami tazka volba jedine moze napomoct cena. Co sa tyka nahradnych dielov tak su predrazene ,poznam aj ine znacky velmi kvalitne s cenovo priazdnivejsimi nahradnymi dielmi.

Dobrý den,

o nestrannosti u mě nelze ani uvažovat :-), ale u nás není problém zmíněnou mašinu Fronius nezávazně otestovat. (nebo alespoň jinou ze stejné produktové řady, pokud není na dané pobočce k dispozici konkrétní typ).

Většinou lze zdroj i na pár dní zapůjčit k Vám, abyste si mohl vše v klidu vyzkoušet sám.

Seznam poboček s kontakty naleznete na odkazu níže, tak pokud jste poblíž, zkuste je kontaktovat.
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID … 9_5813.htm


H. Motloch

Děkuji moc za dobré informace.
přesně tak jsem si počínal.A z hlediska dostupnosti servisu a dalšího jednání (reference) a zkušenost MIG/MAG od Migatronic jsme zvolili TIG od Migatronic.(voďák)

děkuji
PS.až budeme mít mašinu odzkoušenou napíšu.

Szabitch: luxus zvary aj hlinik je krasny,parada...ja umim taky takovééé

romann12 napsal(a):

M...Nemá profuk Argonu při prvním spuštění a je třeba plyn profouknout ručně.jinak shoří hrot elektrody....

asi zalezi konkretne od modelu - ja mam magicwave 3000 JOB (cca 18 mesiacov), po zapnuti sietoveho vypinaca precvakne na cca 5 - 10s elektromagneticky ventil a pokial je pusteny argon, prefukne horak.

pokial sa za ten cas nestihne otvorit flasa, alebo sa niekomu zda malo, tak potom samozrejme cez tlacitko.

Editoval rcp (15-09-2013 22:27:14)

Pro doplnění.  Migatronic a Fronius používá jiný systém vedení vody a plynu do hořàku.
Migatronic používá vedení chladící kapaliny v proudovém kabelu a ochranný plyn samostatnou hadičkou. Tudíž se využívá chlazení i tohoto kabelu až do konce hořáku.
Fronius má koaxiální zápornou svorku a vedení ochranného plynu proudovým kabelem.Chadící kapalina je vedena samostatně až do hořáku. (Neměl jsem rozebrané.tak mě možná někdo poopraví)

Oba tyto svařovací kabely nejsou vzájemě zaměnitelné.

Pane Vachulko prosím vás, jak byly rady v tomto vlákně pro Vás přínosem? Podle čeho jste se rozhodoval? Podle mě, kromě uživatele jirkati (obecná a pravdivá pravidla při výběru) a p. Motlocha z fronius-cz (solidní nabídka), nepomohl nikdo ve výběru. Nechápu smysl těchto diskuzí.

Proč to někdo nesepíše? Hodně práce?

MIGATRONIC
Nový zvuk při svařování pulzním obloukem díky funkci Synergy PLUS™
Kromě tradičního, pulzního a rychlého impulzního oblouku používaného při svařování metodou TIG DC, nabízejí stroje Pi funkci Synergy PLUS™, která je specialitou společnosti Migatronic. Jedná se o synergickou pulzní funkci, při jejímž použití stroj při svařování automaticky a dynamicky nastavuje všechny základní pulzní parametry v synergickém režimu. Tradiční zvuk vznikající při svařování pulzním obloukem byl tedy díky funkci Synergy PLUS™  nahrazen čistými, metalicky znějicími tóny.

Svařování pomocí proudu o velikosti až 200 A při použiti pouze 16 ampérové pojistky
Jednofázové stroje Pi 200 TIG jsou vybaveny funkcí kompenzace účiníku (PFC): příslušný, elektronický obvod tak umožňuje svařování pojocí proudu o velikosti až 200 A při použití puze 16 ampérové pojistky.

Až 4 x 64 programovatelných nastavení
Všechny verze strojů řady Pi TIG obsahují 64 programovatelných nastavení svařovacích postupů TIG, C¨DC, TIG AC, MMA DC a MMA AC, díky kterým může svářeč rychle a bezpečně vyvolávat uživatelsky přizpůsobená nastavení pro opakovaně prováděné svařovací operace.

Funkce TIG Liftig® je standardem
Všechny stroje řady Pi pro svařování metodami TIG a MMA jsou standardně vybaveny funkcí TIG Liftig® (zapalování oblouku po dotyku bez HF), která umožňuje svařování metodou TIG v prostředích citlivých na elektrické rušení. 

Funkce TIG-A-Tack™ - nejmodernější způsob bodového svařování
Funkce TIG-A-Tack™ , která byla nově vyvinuta společností Migatronic, umožňuje rychlé vytváření mimořádně malých a přesných stehových svarů. Použití této funkce snižuje nebezpečí zdeformování a poškození materiálu.

Snížení hlučnosti a příkonu ventilátoru
Řada strojů Migatronic Pi byla vyvinuta s ohledem na životní i pracovní prostředí. Ventilátor s plynule měnitelnou rychlostí pracuje s nejvyšší přesností a automaticky se přizpůsobuje skutečnému zatízení stroje, ze kterého vyplývá požadavek na účinnost chlazení. Výsledkem je snížená hladina hluku a spotřeba energie, menší množství nasávaného prachu a delší životnost stroje.

Drážkování silnostěnných materiálů
Stroje Pi 500 umožňují i drážkování kořene svaru anebo snadné opravy vad svarů drážkováním.

Svařování střídavým proudem: jedno tlačítko – čtyři parametry
Umění je v jednoduchosti: u kombinovaných střídavých/stejnosměrných verzí strojů řady Pi může svářeč nastavovat čtyři halvní parametry střídavého proudu pomocí vyvažovacího tlačítka na ovládacím panelu:

1 Časové vyvážení
- celková regulace čistícího účinku

2 Frekvence střídavého proudu
- regulace oblouku a řízené vytváření roztaveného svarového kovu

3 Předehřívání elektrody
- dokonalý průběh zapalování oblouku a snížení opotřebení elektrody – přípraveno pro nové druhy plynů

4 Proudové vyvážení
- udržuje wolframový hrot v obdobném stavu jako při svařování stejnosměrným proudem – zajišťuje zaostření oblouku

D.O.C® - rychlejší svařování střídavým proudem
Všechny střídavé stroje řady Pi jsou vybaveny funkcí D.O.C® (dynamická regulace tvorby oxidů): patentované řešení společnosti Migatronic, které zajišťuje vznik kontrolované, úzké čisticí zóny. Výsledkem je zvýšení rychlosti svařování až o 30 % a odpovídající snížení spotřeby energie i wolframových elektrod.

Funkce inteligentní regulace plynu IGC® - regulace průtoku plynu v závislosti na ostatních parametrech procesu umožňuje dosažení značného snížení spotřeby plynu
Funkce inteligentní regulace plynu IGC® je volitelnou výbavou strojů Pi 350 a Pi 500 pro svařování metodou TIG. Zařízení zajišťuje úsporu plynu kombinací spořiče a synergické regulace průtoku plynu dle okamžité potřeby při svařování stejnosměrným i střídavým proudem. Při použití funkce IGC® lze často dosáhnout více než 50 % úspory plynu a úměrně tomu i snížení počtu výměn takových lahví s plynem, což přispívá ke zvýšení hospodárnosti, ochrany životního prostředí a efektivity.

Lepší průběh svařování, lepší vzhled svarů
Od samostného začátku svařovacího postupu zabraňuje funkce IGC® vyvinutá společností Migatronic nadměrné spotřebě plynu tím, že nastavuje správný průtok pro zapálení a stabilizaci oblouku.
Funkce IGC® přebírá kontrolu nad postupem ihned po vytvoření roztaveného svarového kovu a zajišťuje značné úspory díky řízené spotřebě plynu, která je neustále optimalizována podle aktuální potřeby.
Funkce IGC® poskytuje i další výhody při použití u průmyslových strojů
Synergický dofuk plynu v závislosti na měnících se parametrech procesu je další výhodou IGC® u průmyslových strojů řady Pi (350 a 500). V závislosti na parametrech procesu řídí potřebnou dobu dofuku plynu a omezuje tak oxidaci wolframových elektrod a svarového kovu při dokončování svarů.

„Monitorování plynu“ – další přínos funkce IGC®
Funkce IGC® slouží také jako účinný „monitor plynu“, který automaticky zastavuje proces svařování v případě nedostatečného průtoku plynu.

Značné snížení spotřeby plynu
Celková výše úspor závisí na členitosti svařovaných profilů, době svařování a počtu svařovacích strojů používaných podnikem. Vypočíteje si úspory, kterých můžete dosáhnout, a zjistěte, kolik můžete ušetřit v celkovém součtu. Navštivte stránky www.intelligentgascontrol.com

VERSUS

FRONIUS
Zařízení MagicWave 2500 je zcela digitálně řízený svařovací zdroj WIG AC/DC s technologií Active Wave, který se vyznačuje maximálně tichým a přesto vysoce stabilním obloukem. Má výkon 250 A, je lehké a robustní zároveň, disponuje intuitivním ovládáním. Svařovací zdroj je vhodný pro chemický průmysl, výrobu zásobníků, strojů a zařízení, pro montážní firmy, výrobu kovových konstrukcí, údržbářské a opravářské práce a pro výrobu potrubí.
Zařízení MagicWave 2500 Comfort se se svými 26,6 kg řadí k nejlehčím zdrojům WIG s třífázovým napájením. Lze je přenést kamkoli. Robustní konstrukce je přímo předurčuje k použití na stavbách. Svařuje všechny nízko a vysoce legované oceli, hliník a jeho slitiny a dále barevné kovy.

Provoz s programovými bloky umožňuje řízení studeného drátu a automatizovaný provoz. Vícejazyčné, uživatelsky přátelské zřetelné zobrazování textů zaručuje rychlé pochopení ovládání svařovacího zdroje. Uložené programové bloky lze snadno a rychle vyvolat.


Automatická tvorba kaloty
Automatické odpojení chladicího okruhu
Automatický dofuk plynu (v závislosti na svařovacím proudu)
Bezdotykové zapalování (HF)
Digitální řízení svařovacího procesu
Dotykové zapalování
Energeticky úsporná invertorová technologie
Funkce Anti-Stick
Funkce Zkouška plynu
Metoda Hot-Start
Metoda Soft-Start
Mikroprocesorové ovládání
Monitorování zemního spojení
Možnost použití s generátorem
Nosný pás
Ochrana proti přehřátí
Plynulé nastavení svařovacího proudu přes hořák
Počítadlo provozních hodin
Práce s programovými bloky
Přepínání pólů
Rozšíření prostřednictvím modulů
Svařování CEL-elektrodami
Systém dálkového ovládání
Ventilátor řízený teplotou
Zapalování RPI
Značka S, značka CE sériově
možnost volby parametrů na hořáku
Provozní režimy
Bodování
Režim 2takt, 4takt
Speciální 4-takt
TIG-Puls
Zobrazení
Druh provozu
Hledací oblouk
Kontrola síťového napětí
Nadměrná teplota
Proud koncového kráteru
Servisní kódy
Stav procesu
Svařovací napětí (skutečná hodnota)
Svařovací proud (skutečná hodnota)
Textové zobrazení
Číslo pracovního sledu
Nastavitelné parametry
Doba bodování
Doba dofuku plynu
Frekvence AC
Funkce TAC (stehování podle programu)
Hledací oblouk
Hot-Start
Klesající charakteristická křivka
Plynulý svařovací výkon
Pokles proudu
Průměr elektrody
Tvar křivky AC
UpSlope
Vyvážení AC
Zásuvka na předehřev plynu
Rozšířená výbava

Všeobecně
Klíčový spínač
Kontrola proudění pro chlazení hořáku
Robotové rozhraní, digitální
Rozhraní robota, analogové
Signál průtoku proudu
Řízení posuvu studeného drátu
Pracovní postup

WIG AC/DC (střídavý, stejnosměrný proud)
WIG DC (stejnosměrný proud)

Editoval gondis (02-10-2013 20:40:56)

takto je chladeny skoro každy horak,akurat,že napr.Oerlikon(ma tvar rovnaky ako ma Migatronic,akurat je oramzovo-cierny) co mam ja na svojej masine ma pripojku vody do bajonetu z boku a nie priamo cez zaciatok bajonetu...Takto ako je na obrazku je to napr.na Kemppi

Gondis: to vsetko ste pisal alebo len CTRL+C skopíroval? beznemu uživatelovi a zváracovi,su viacmenej jedno ci je ventilator na Migatronicu troska hlucnejsi alebo tichsi oproti Froniusu a takto je to aj s kopcom technickych vychytaviek na tych strojoch.Programy: pocet miest a podobne,ruku na srdce,kolko programov pouziva na bezne zvaranie bezny zivnostnik? pocitam tak 3 a ostatok je to aj tak vsetko o vyladeni na urcitu pracu...Vsetko je to o cene a dohode s predajcom,servise a zarucnych podmienkach(náhradny stroj a pod) a hovorte si co chcete...

Tolko moj nazor z praktickeho hladiska

Editoval Warlockvw (05-10-2013 12:17:47)

mimochodom, vcelku ma zaujala funkcia IGC - vraj to setri hromadu plynu

v nejakom prospekte migatronicu som sa docital, ze traba mat k zvaracke pripojene este toto "zariadenie" za MOC 5997,40 s DPH:
http://shop.migatronic.cz/hlavni-oddele … armix?=987
http://shop.migatronic.cz/inshop/files/ … r_2011.pdf
Funkce inteligentní regulace plynu
IGC® je volitelnou výbavou strojů
Pi 350 a Pi 500 pro svařování
metodou TIG. Zařízení zajišťuje
úsporu plynu kombinací spořiče
a synergické regulace průtoku
plynu dle okamžité potřeby při
svařování stejnosměrným i střídavým
proudem. Při použití funkce
IGC® lze často dosáhnout více než
50% úspory plynu a úměrně tomu
i snížení počtu výměn tlakových
lahví s plynem, což přispívá ke
zvýšení hospodárnosti, ochrany
životního prostředí a efektivity.
Synergický dofuk plynu v závislosti
na měnících se parametrech
procesu je další výhodou IGC® u
průmyslových strojů řady Pi (350 a
500). V závislosti na parametrech
procesu řídí potřebnou dobu dofuku
plynu a omezuje tak oxidaci
wolframových elektrod a svarového
kovu při dokončování svarů.


mate s tym niekto skusenosti?
naozaj to, ako pisu, usetri az 50% plynu?
je potreba mat k zvaracke aj toto zariadenia (nedokaze to zvaracka bez neho)?
aky je rozdiel medzi tymto zariadenim a sporicom http://www.svarecky-kompresory.cz/spori … 8/d-70388/ za MOC 1691,- s DPH ?

Editoval rcp (05-10-2013 14:36:45)

rcp: tie skratky a nazvy funcii su len medialne a obchodne tahy na zakaznikov,aby mali o com premyslat,ked idu kupovat stroj.Po mesiaci pouzivania zistia,že im je 70 % tych letakovych bomba funkcii k NIčOMU a porovnaju to s lacnejsou konkurenciou a povedia si naco mi to je??? ked potrebujem zavarit ram alebo nejaky plech z hliniku a to spravym aj s masinou co ma o polovicu menej funcii a je o polovicu lacnejsia...Ked toto niekto nepochopi a tvrdi že to neni pravda,tak klame sam seba.Ja som si kupil Selco masinu,profi vykonny stroj,ale iba preto,že bola za lacny peniaz.Migatronic,Fronius su medzi strojmi Mercedesy.Ktory robotnik sa vozi na Mercedese? toto je realita...

k horakom: Neviem kto to okopiroval od koho ci Migatronic od Oerlikonu alebo naopak,ale ten horak je super,pogumovany nesmyka sa,perfektne sa s nim vari rura aj na kyvacku...podla mna je lepsi ako ktorykolvek Binzel,je lahky a ma gulovy klb,co ma sice aj Binzel,ale mne tento sedi viac.Je to vec nazoru

no myslim,že to kopiruje jedna firma od druhej:) Ano mal som Kemppi,predal som ju,pretože sa mi naskytla dobra kupa silnejsieho stroja,to Selco je bomba,najlepsia masina s akou som zvaral hlinik,tak stabilny pekny obluk.Ked som mal 70 Hz na tej Kemppine tak to zvaralo inak ako toto Selco,nemam co dodat,vyborny stroj,vykon na rozdavanie-je to 382 AC/DC...s tym Oerlikon-Migatronic horakom je to fakt delo.Mozno preto ma to taha k Migatronicu-mali sme ich aj v Nemecku v praci par masin a aj EWM a nemožem zle slovo na ne povedat a pracovali fakt v nehostinnych podmienkach(montáže,dážd,sneh a pod.)