SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Lehce doplním slečnu evik. Současný systém svařování, jak jste si asi přečetl na desítkách stránek zde na fóru, je orientován dvěma směry. Jednak existují tzv. Základní kurzy svařování podle národní normy ČSN 05 0705, které jsou už velice málo podle platných výrobkových norem použitelné. Ve výrobě se prakticky již nedají uplatnit a jsou použitelné tak maximálně na nějaké nenáročné údržbářské práce, v netlakové topenařině či v autoopravárenství. Druhý směr, dnes i v budoucnu jediný použitelný v seriózní výrobě podle platných norem, jsou svářečské zkoušky podle ČSN EN 287-1, případně podle ČSN EN ISO 9606-1. Do doby harmonizace normy ČSN EN ISO 9606-1 s výrobkovými normami doporučuji absolvovat svářečské zkoušky podle ČSN EN 287-1. U všech "EN" zkoušek ale nastává problém - spektrum zkoušek, resp. jejich možný rozsah jsou tak komplikované, že je skoro vždy nutné respektovat požadavek případného zaměstnavatele. Zkoušky totiž musí obsáhnout typy případně svařovaných materiálů, jejich tloušťky, typy spojů, přídavné materiály, preferované polohy svařování. A ještě je k tomu všemu, jak psala slečna evik, mít souhlas lékaře. Kurzy trvají obvykle měsíc a cena se podle složitosti zkoušky, případně podle základního a přídavného materiálu pohybuje od 12 do 20 tis. Kč. Pro zkoušky podle EN norem není vůbec potřeba mít základní kurzy podle normy ČSN 05 0705.

je to zaujimave, ale na ziskanie zivnosti "zvaracske prace" na zivnostaku od teba nikto nebude pytat zvaraci preukaz, ani EN certifikat


na druhej strane, pokial sa chces naozaj zvaranim zivit,  je samozrejme lepsie zvaraci preukaz, resp. en certifikat mat (poziar, ziskavanie zakaziek, ...)

Editoval rcp (23-09-2014 12:22:21)

Pro evik - já bych taky doporučoval EN 9606-1, ale má to řadu úskalí.
1, Prošel jsem si nabídky několika Svářečských škol a kupodivu výcvik a zkoušky jsou znatelně dražší za EN 9606 na 3 roky oproti dosavadní EN 287-1 na dva roky. A to je v EN 9606-1 ještě verze platnosti na dva roky!
2, Orientace na přídavné materiály (FM1 až FM5)  po vzoru ASME výrazně komplikuje firmám dosavadní přiřazení výroby podle základních materiálů.
3, Nejhorší je, že nejsou harmonizovány následné normy. Např. jak dnes udělat WPQR, když norma EN 15614-1 orientuje zkoušený postup na základní materiál, ne na skupiny přídavných matriálů. A ve Změně A1 k této normě je napsáno "Norma 9606-1 nezavedena". Jak skloubit s EN 15085, kde EN 9606-1 není uvedena vůbec. V Drážním předpisu V95/5 je výslovně uvedeno, že svářeči musí mít zkoušku dle EN 287-1. A mohl bych citovat další výrobkové normy, které také nejsou s EN 9606-1 harmonizovány. Jak pak řešit konflikt mezi výrobcem a zákazníkem pro nedodržení platných norem?
4, Můžeme se také rozepsat o rozdílech mezi zkušebními a svařovacími polohami, to je taky zajímavý guláš.

jirkati napsal(a):

Pro evik - já bych taky doporučoval EN 9606-1, ale má to řadu úskalí.
1, Prošel jsem si nabídky několika Svářečských škol a kupodivu výcvik a zkoušky jsou znatelně dražší za EN 9606 na 3 roky oproti dosavadní EN 287-1 na dva roky. A to je v EN 9606-1 ještě verze platnosti na dva roky!
2, Orientace na přídavné materiály (FM1 až FM5)  po vzoru ASME výrazně komplikuje firmám dosavadní přiřazení výroby podle základních materiálů.
3, Nejhorší je, že nejsou harmonizovány následné normy. Např. jak dnes udělat WPQR, když norma EN 15614-1 orientuje zkoušený postup na základní materiál, ne na skupiny přídavných matriálů. A ve Změně A1 k této normě je napsáno "Norma 9606-1 nezavedena". Jak skloubit s EN 15085, kde EN 9606-1 není uvedena vůbec. V Drážním předpisu V95/5 je výslovně uvedeno, že svářeči musí mít zkoušku dle EN 287-1. A mohl bych citovat další výrobkové normy, které také nejsou s EN 9606-1 harmonizovány. Jak pak řešit konflikt mezi výrobcem a zákazníkem pro nedodržení platných norem?
4, Můžeme se také rozepsat o rozdílech mezi zkušebními a svařovacími polohami, to je taky zajímavý guláš.

Tak pokud to dobře chápu, s 287-1 by se měl člověk dostat méně často do úzkých z pohledu norem a administrativy? Jenom bych upřesnil, v  mém případě by šlo spíš o opravu, částečně výrobu, např. placht. konstrukce přívěsného vozíku, panty vrat a pod., tedy ne o profi sváření na stavbách a ve fabrikách (pokud je v tom rozdíl),  něco jako maloklempíř nebo hodinový svářeč ála hodinový manžel

děkuji za odpovědi, dám se do toho

Dobrý den
rozdíl mezi 287-1 a 9606-1 :
287-1 platí na dva roky. Základní proměnná je skupina  základního materiálu (1.1, 1.2, 5,...)
9606-1 platí na tři roky. Základní proměnná je přídavný materiál (FM 1,.. FM6)
Ceny za certifikáty podle EN ISO 9606-1 si svářečské školy navýšili úměrně, aby nebyli finančně ztrátový. Svářeč si obnoví certifikát až po 3 letech, takže za 6 let přijde jenom 2-x a ne 3-x, když měl zkoušku podle EN ISO 287-1. Do října 2015 platí obě dvě normy.
Se základním kurzem podle 050705 můžu jenom stehovat, žádné nosné svary. Jeho stehy pak musí státní svářeč odbrousit.

Doporučuji si kouknout článek na CWS-ANB, kde píše Ing. Musil z DOM-ZO 13 :
Největší změnou je však způsob prodloužení kvalifikace (recertifikace). V článku 9.3 jsou definovány 3 způsoby obnovení, podle bodu a, b nebo c:
1.    Svářeč musí být přezkoušen každé tři roky.
2.    Každé dva roky, dva svary provedené v posledních 6 měsících platnosti musí být zkoušeny radiografickou nebo ultrazvukovou zkouškou nebo destruktivním zkoušením a toto musí být dokumentováno. Kritéria přípustnosti musí být stejné jako v článku 7 normy. Zkoušený svar musí reprodukovat původní podmínky zkoušky, mimo tloušťky a vnějšího průměru. Tyto zkoušky prodlužují certifikát svářeče na další dva roky.
3.    Kvalifikace svářeče na certifikátu musí být platná tak dlouho, jak je potvrzována platnost po 6 měsících, pokud jsou splněny všechny následující podmínky: – svářeč pracuje pro stejného výrobce, pro kterého byl kvalifikován, a který je odpovědný za výrobek; – systém kvality výrobce odpovídá požadavkům ISO 3834-2 nebo ISO 3834-3 a tento systém musí být ověřen; – výrobce zdokumentoval, že svářeč prováděl svary přijatelné kvality podle výrobkových norem. Prověřované svary musí splnit následující podmínky: polohu(y) svařování, typ svaru (FW, BW), podložku (mb) nebo bez podložení (nb).
Přičemž způsob obnovení podle článku c) vylučuje národní předmluva, která se odvolává na certifikační orgány dle ČSN EN ISO/IEC 17024, norma ČSN EN ISO/IEC 17024 přímo nařizuje, že certifikát musí obsahovat datum ukončení platnosti.

Hmm, a je to tady, to je za to že ZK nezrušili, zřejmě si to tak přeje zákazník, ale vůbec bych se tomu nebránila, mít takhle placenou dovolenou, ve škole se dohodnu a bude, okouknu tam třeba Tig, hupsnu do putyky...pan technolog zřejmě ví co dělá a když mě to navíc zaplatí...tady dle přísloví čí chleba jíš, toho píseň zpívej.....hi

Zrejme som nespravne formuloval otazku. Riesia sa momentalne u nas veci okolo WPQR a WPS  ale v suvislosti s tym co mam zvarat ja v blizkej buducnosti. Firma si samozrejme vola auditorov sama lebo potrebuje certifikaty na ziskanie urcitych zakaziek. Zohnali technologa a ten sa zaujimal o vsetkych zvaracov kto ma na co opravnenie. Jeden kolega zvara migom uplne bezne nenarocne veci a tomu tvrdil ten technolog ze musi mat platny zakladny kurz a nie iba 135ku. Tu som sa docital ze zakladny kurz je v podstate  k nicomu a netreba ho k certifikatu en 287-1. Mna teda zaujima to ci musi mat kolega platny Z -M1 alebo staci 135ka? Ak netreba ten zak. kurz chcen to ukazat cierne na bielom tomu technologovy lebo sa robi najmudrejsi ale trepe dve na tri. Napriklad kaze ceockarom zvarat kutak na ciernych platniach hruby 15mm a aj 30mm na 90 az 110A zvar z6 na tri vrstvy. K skubnym vzorkam co posielal na RTG mne kazal  nerez vybrusit pred zvaranim a dalsiemu kokegovi povedal ze okuje na zeleze nemusi brusit