SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-02-2009 10:44:01

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Přepínač napájení 230/400V

Žádám o radu ohledně napájení svářečky způsobem 230/400V za použití přepínače a přiložené redukce. Např. Iskravar mig 190, mig 230, Einhell BT-GW 190 D Blue, atd... Při napájení svářečky "motorovým proudem" je napájecí kabel zakončen pětikolíkovou zásuvkou. Lze tuto zásuvku vyměnit za čtyřkolíkovou podle přiloženého zapojení (z tohoto fóra)? Neodpálím potom svářečku při napájení 400V a nechtěném přepnutí přepínače na 230V? (četl jsem, že ano) Jede skutečně svářečka na dvě fáze 400V nebo si jen beru jednu fázi 230V z "motorové zásuvky" kvůli menšímu zatížení "domácí" sítě? Předem děkuji.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/925_174_zasuvka.jpg

Offline

 

#2 23-02-2009 11:41:16

Holbaj
Člen
Místo: Znojmo
Registrovaný: 18-10-2008
Příspěvky: 36
Web

Re: Přepínač napájení 230/400V

Mám Einhella BT-GW 190 D Blue... nedalo mi to a ten kabel jsem musel skouknout, mam zapojené u motorové zasuvky dvě fáze...

Redukci mám dle uvedenyho schématu udělanou...a funguje...ikdyž sem nato tuším četl nějakou kritiku...ale tak...snad nebudu překopávat celou instalaci na 400V kuli svářečce když třeba michačka nebo cirkula funguje na čtyřkolík


COčko Einhell BT-GW 190 D + samostmivaci kukla PROTECO P600e...
BauBau trafo Einhell CEN Turbo 150...

Offline

 

#3 24-02-2009 00:01:39

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Díky za radu, není mi jasné z jakého důvodu nelze zapojení použít jako cca. 0,5 metru dlouhá redukce samec 4 kolík a samice 5 kolík. Zápojení stejné i tu krabičku si tam klidně můžu dát. Není to náhodou jen z důvodu bezpečnostních předpisů?
Mám doma svářečku Triodynu, dvě pily, kompresor, rozbrušovačku, sekačku na trávu, zahradní čerpadlo, šnek na skládání uhlí add. vše na 4 kolík a kvůli zapnutí CO2 svářečky na 400V jednou za měsíc budu u všeho měnit koncovky na 5 kolík? Tenhle problém snad musí mít každý kdo nemá "novostavbu".

Offline

 

#4 24-02-2009 01:55:12

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Při porušení PEN vodiče na stěně ke stejnému problému nedojde?

Offline

 

#5 24-02-2009 08:31:39

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

Toto je zajímavý teoretický problém. Taky důvod proč jsou stará dvou nebo čtyř vodičová vedení nahrazována tří nebo pěti žilovými kabely. Je třeba podotknout, že 2 a 4 žilové rozvody fungovaly cca 40 let a smrtelných úrazů nebylo tak mnoho. 3 a 5 vodičové rozvody by měly být bezpečnější, ovšem je třeba si uvědomit, že ochranný a pracovní vodič se musí dřív nebo později někde spojit. Zde je to v zásuvce, správně až v rozvaděči. Podobná chyba vznikne i při zvýšení přechodového odporu zemnínícího vodiče, kdekoli v cestě. Občas je dobré to proměřit.

Pokud nechcete měnit celé vedení až do rozvaděče,tam instalovat dvě oddělené nulovací svorkovnice, mnoho jiných řešení než toto vám nezbývá. Klemu proveďte tak, že přívodní drát jako první zaveďte do svorky PEN a pokud to bude možné bez přerušení (štípnutí) pak do svorky N. Víc se s tím asi udělat nedá.

Editoval Marten264 (24-02-2009 08:36:28)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#6 24-02-2009 08:56:12

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Přepínač napájení 230/400V

Tak na podobné dotazy já vždycky odpovídám - zapojte si to jak chcete, ale správně a bezpečně to je ... tak a tak.
Takže i já přispěji se svou troškou do mlýna, jak je to, podle mě, správně.
1. Přepojení 4 kolíku na pětikolík je možné, jen pokud máte doma soustavu TN-C, tj. pokud máte v celé síti nulový a ochranný vodič sloučený do jednoho. Často se používaly i soustavy TN-S, kdy v té 4-pólové zásuvce byly tři fáze a vodič ochranný PE (ne PEN).
2. Domnívám se, že je možné mít vedle sebe nainstalované dvě zásuvky jednu 4-pólovou a jednu 5-ti pólovou, ale každá by měla být samostatně odjištěna a v tomto případě by bod rozdělení měl být uzeměn.
3. Kabelová redukce není v tomto případě možná. Není pravda, že kabelová spojka musí mít na obou koncích stejné zásuvky/vidlice. Třeba k celé řadě trafosvářeček dostanete kabelovou redukci z klasické zásuvky na pětikolík.
4. Já osobně bych to řešil tak, že bych v hlavní rozvodnici tento 4-žilový kabel přepojil na TN-C a odjistil ho, v dílně bych umístil podružný rozvaděč, kde bych provedl rozdělení na TN-S, odjištění, případně proudový chránič 500mA.

Na závěr dodávám, že toto je jen můj názor, je to již dlouho, co jsem se učil o instalacích a navíc jsem projektování dělal jen dva měsíce, takže se řadím mezi poučené laiky.

Offline

 

#7 24-02-2009 09:48:38

Holbaj
Člen
Místo: Znojmo
Registrovaný: 18-10-2008
Příspěvky: 36
Web

Re: Přepínač napájení 230/400V

Neboj mam to tak jak pišeš na zdi... Ale mužu řict že už i s redukcema na prodlužovačce jsem se setkal...


COčko Einhell BT-GW 190 D + samostmivaci kukla PROTECO P600e...
BauBau trafo Einhell CEN Turbo 150...

Offline

 

#8 24-02-2009 10:22:45

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Tak si začínám myslet, že jsem lama. U neživých věcí jde snad rozmnožení provést jen dělením. Uzel tam někde po cestě být musí. Prodlužovák až od Temelínu taky nepotáhnu. Tak snad nebudu tolik životům nebezpečný, když použiju uzle dva (viz. obrázek). Snad není možné, aby se přerušili dva kabely současně, nebo v druhém případě jeden z kabelů a "zkratovací" propojka, kterou hodlám umístit přímo do 5 kolíkové zásuvky na prodlužováku (reduci). Nebo je moje uvažování špatné? Děkuji.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/925_bez_nazvu.jpg

Offline

 

#9 24-02-2009 11:02:17

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Přepínač napájení 230/400V

Najlepšie riešenie je použiť taku to skrinku:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/174_roz_rj.jpg
Do toho ešte prúdovy chránič a je po probleme.
Ale celkovo žasnem,jak človek môže byť taky lenivy,že si bude vymyšľať hociake vyhovorky len aby nemusel nič meniť.

Offline

 

#10 24-02-2009 11:06:15

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Ještě bych uvedl proč tuto problematiku vlastně řeším. Rozhoduju se zda koupit svářečku Einhell BT-GW 190 D Blue nebo Iskravar Mig 190 (popřípadě Mig SGA 230) pro takové občasné domácí lepení. Na "hrubou" práci mám triodynu. Počítám i s převozem CO2 a tak možnost napájení i na 230V mi přijde ideální. Výkonnější stroj bych nevyužil a vyšší investice by byla pro mě nevratná. Ale k věci.
U Einhellu je to celkem jedno na 230V a 400V má šest stupňů regulace a svářecí proudy téměř shodné (výhoda mi přijde jen v menší zatěži "světelného" proudu při chodu na 400V). U Iskravaru je na 230V k dispozici 6 stupňů a při dvoufázovém napájení 400V devět. (tam už to vypadá, že ze zásuvky 230V nevytáhnu tolik proudu na potřebný výkon). Při opomenutí lepšího podavače a kovového bovdenu, což jsou náhradní díly v řádu stovek korun, je iskravar téměř o 4 tisícovky dražší. Zvažuji zda se vyplatí více zaplatit, když pak budu odsouzený jet i doma v garáži jen přez redukci na 230V.Rovnou by jsem pak mohl investovat do stroje který má vidlici jen na 230V. Jinak díky všem na tomto fóru, nebýt Vás mám doma stroj ze supermarketu.

Offline

 

#11 24-02-2009 11:40:14

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

Proč ta klema v bodě 5 ?


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#12 24-02-2009 11:56:18

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Přepínač napájení 230/400V

vit.sirucek : Neni pripustne upravovať zapojenia podľa vlastnej teorie.
                  Keď výrobca určil , že dany stroj sa bude používať na 5 kolikovej zásuvke , tak to plati.
                  A neni jednoduchšie zavolať kvalifikovaného elektrikara , nech tu 5 kolikovu zásuvku namontuje???

Offline

 

#13 24-02-2009 11:59:57

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Tak jsem lama líná. Teď nadneseně když najdu 4 klacky a do kotle jich chci hodit pět, jeden musím zlomit, podle mě je jedno jestli to udělám už v lese, po cestě domů, nebo až v kotelně. I kdyby ta zásuvková rozvodna byla sebehezčí a sebedražší, tak stejně mi ze čtyř drátů pět nevykouzlí. Omlouvám se, ale neptal jsem se, jak se to předpisově dělá, ale proč by to nemělo jít, tak ja si myslím já. Takhle můžeme polemizovat do nekonečna, prostě zemnící drát tam někde zdvojit musím.

Offline

 

#14 24-02-2009 12:04:48

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Ta klema v bodě 5, je druhý uzel. Taková pojistka, kdyby náhodou došlo k přerušení PEN vodiče, přišlo mi, že je to jediný prodlém o který jde. Podle obrázku od m.evil.

Offline

 

#15 24-02-2009 12:15:57

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

m.evil : Myslím, že na nových strojích a barácích musí být 5- ti kolík, nebo ne. To rozdodnutí výrobce bude nejspíš ovlivněné možností takovou věc prodávat.

Offline

 

#16 24-02-2009 12:54:31

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

Jako podomní řemeslník si mohu dovolit hodně a hodně snesu, ale ta klema už tam nepatří - to už moc velké lamáctví. Jiné než 5-ti vodičové rozvody se dnes nesmí (u novostaveb popř. oficiálních rekonstrukcí) dělat.

Editoval Marten264 (24-02-2009 12:55:15)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#17 24-02-2009 14:49:58

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

to m.evil - Nezapojuj ochranný kolík a je to bezpečné smile .


To platí pouze v případě prodlužky z dvojlinky, rozhodně nikomu nedoporučuji !!!!   pouze v případě nouze.


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#18 24-02-2009 23:46:10

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

Jen jsem řešil, když udělám uzel a zdvojím drát nebo kousek od krabičky k zásuvce nahradím 5-ti žilovým (podle obrázku m.evil), tak pořád provádím zkrat mezi zemí a nulou a je jedno v jaké části vedení se to nachází. Jestli na zdi nebo v zásuvce. To mi nikdo nevymluví. Svářečku tedy nemůžu napájet ani ze zásuvky 230V protože v ní mám taky zem spojenou s nulou. Tu reduci jsem chtěl jen abych nesundaval origo zásuvku ze svářečky, kvůli případné reklamaci. Nejednalo se o prodlužovák pro polovinu města. Měl být určen pouze na jedinou zásuvku u mě v garáži. Ještě jsem lamácky vymyslel toto...
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/925_obraz061.jpg
Tak by to zapojit šlo?

Offline

 

#19 25-02-2009 01:48:35

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Přepínač napájení 230/400V

Táto debata asi nema koniec.
Svoje som už povedal , snaď sa k tomu ešte niekto vyjadri.
To je z mojej strany všetko.

Offline

 

#20 25-02-2009 07:09:51

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

Jo, tohle tak velká katastrofa není. Uvidíš jak se bude chovat ten chránič. U indukční zátěže někdy mívají problémy, vypínají. Zkus to.

Ještě - po dokončení by bylo dobré si to nechat proměřit od nějakého elektrikáře, především přechodové odpory nulovacích a zemnících vodičů a spojů.

Editoval Marten264 (25-02-2009 09:56:09)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#21 25-02-2009 15:02:50

MartinW
Člen
Registrovaný: 14-11-2007
Příspěvky: 60

Re: Přepínač napájení 230/400V

u dvoufázové svářečky která má pětikolíkovou zástrčku zapojíš na čtyřkolíku L1, L2, N spojíš se žlutozeleným vodičem (0), nevím co je na tom za problém,to ti poradí každej elektrikář, mám to tak už roky a funguje vše ok.

Offline

 

#22 25-02-2009 17:14:10

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

Problém může vzniknout u dvou nebo třífázových strojů, kde jedna fáze je použita např. na ventilátor, řídící obvody napájené přes trafo. Tam se opravdu může dostat fáze na obal stroje (svářečky). Je to možnost teoretická ale při selhání jednoho spoje velmi reálná !!! Paradoxem je, že u 4 vodičového vedení je pravděpodobnost nižší než u 5-ti vodičového. Vzrůstá pak při pokusech udělat ze 4 vodiče 5-ti kolíkovou zástrčku.
A vo, vo, vo tom to celé je.

Editoval Marten264 (25-02-2009 17:15:32)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#23 25-02-2009 18:02:01

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Přepínač napájení 230/400V

MartinW napsal(a):

u dvoufázové svářečky která má pětikolíkovou zástrčku zapojíš na čtyřkolíku L1, L2, N spojíš se žlutozeleným vodičem (0), nevím co je na tom za problém,to ti poradí každej elektrikář, mám to tak už roky a funguje vše ok.

Inak všetky tieto úpravy funguju ,ale otázna je bezpečnosť.

Aby som to zhrnul:
Kto ma doma zváračku z 5 kolikovou vydlicou,nech si necha odbornou firmou zapojiť 5 kolikovu zásuvku.
Všetky tieto podomácky urobené úpravy su hazard zo životom!
Nekvalifikovaná osoba nema v rozvádzači alebo zo šrubovákom v ruke pri elektrike čo hľadať.
Všetky schémy som vymazal,lebo ľudia su ako šialeny ,ešte si z tym niekto ubliži.

Editoval m.evil (25-02-2009 18:17:15)

Offline

 

#24 25-02-2009 18:59:01

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Přepínač napájení 230/400V

to m.evil smile

Něco na tom je , ale pak bych já zase nemohl svařovat sad

Editoval Marten264 (25-02-2009 19:00:04)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#25 26-02-2009 00:55:22

vit.sirucek
Člen
Registrovaný: 13-02-2009
Příspěvky: 12

Re: Přepínač napájení 230/400V

MartinW napsal(a):

u dvoufázové svářečky která má pětikolíkovou zástrčku zapojíš na čtyřkolíku L1, L2, N spojíš se žlutozeleným vodičem (0), nevím co je na tom za problém,to ti poradí každej elektrikář, mám to tak už roky a funguje vše ok.

Je to přesně tak, ptal jsem se elektrikářů na údržbě v práci. Chtěl jsem jen mít jistotu (ke konci jsem měl ale jen zamotanou hlavu), jsem mechanik elektronik pro PC, nějaký základy jsme ve škole měli.

Editoval vit.sirucek (26-02-2009 01:00:25)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče