SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Bývalý vývoj a výzkum po tom, co po neúspěšné privatizaci padnul MEZ Brumov koupil nejluxusnější budovu a v ní rozjel vlastní firmu, kde svářečky dělají dodnes podle svého vývoje.. Žádné čínské materiály ani neidentifikovatelné smd součástky. Zrovna v pátek sem tam seděl asi dvě hodiny.. dovolil bych si říct velmi dobrý kolektiv odborníků a praktiků.. Rozhodně bych se nebál., že když v tom něco zdechne takto nikdo neopraví, nebo se k tomu výrobce nepostaví čelem. Za ty prachy bych do toho určo šel..

hrnous napsal(a):

Žádné čínské materiály ani neidentifikovatelné smd součástky.

Dobře, tak je to (možná) vyráběné u nás, ale ať mi nikdo netvrdí, že se tam používají české součástky, když se tu už téměř žádné nevyrábí...

A kde sa potom vyrabaju SMD suciasky okrem china , malaysia , fhilipiny ... ? Europe sa len osadzaju plosne spoje ...

ok, tiez mi bolo povedane, ze to nie je cina, na nejake drizdy ohladom googlu som sa nepytal, to somsi nasiel aj sam... len som sa chcel utvrdit, pozdava sa mi aj to napanie 380V... tie cinske masiny idu vsetky do 200A na 220V vratane alfain 200t pulse....

hrnous napsal(a):

Tak teď vás asi malinko zklamu..nenajdete tam ani SMD součástky:) Pro ilustraci http://img12.rajce.idnes.cz/d1201/10/10 … 200054.jpg

A tys někdy viděl SMD součástky z této strany? SMD jsou vždy ze strany plošného spoje, kde jsou propojovací cesty tudíž z druhé strany, než ukazuješ (pokud tedy nejde o oboustranný plošný spoj) viz například :
A co se týká napájecího napětí, tak i tohle je na 230V, jen je to bráno z třífázové zásuvky kvůli vyšší hodnotě jističe. /plně stejně jdou zapojit i ty čínské aby se dal využít jejich pln výkon (jinak u 230V hrozí padání jističe)...

hrnous napsal(a):

http://img12.rajce.idnes.cz/d1201/10/10 … 200063.jpg
Tak mi tam teda tu smd součástku ukaž

Já jsem neříkal, že tam jsou. Jen že nejsou (nebývají) z této strany tištěného spoje... Nicméně ten naletovaný odpor svědčí o tom, že tištěný spoj (nebo dokonce i samotné zapojení) nebylo dokonalé a tohle řešení je dodatečné, jinak by ten odpor byl ze strany součástek

ok, takze za 400eu super kupa, majitel za nu dal 800 s prislusenstvom, dufam ze s tym nebudu problemy jak s tymi made in czech rep. trebicskymi alfain, kugeltrajber a omicron v cine vyrobenymi invertormi.........

780622 napsal(a):

ok, takze za 400eu super kupa, majitel za nu dal 800 s prislusenstvom, dufam ze s tym nebudu problemy jak s tymi made in czech rep. trebicskymi alfain, kugeltrajber a omicron v cine vyrobenymi invertormi.........

Jo za tu cenu se to dá... Jinak ALFAIN bych bral jako to nejlepší z té trilogie... Ale to už jen tak mimochodem...

hrnous napsal(a):

Až se tam zase po vánocích ukážu tak zkusím nafotit osazování desek

To nemusíš... Jen potvrdíš českou výrobu i plošňáků. Nicméně nikdo na světě nezaručí 100% spolehlivost i té "nejnepotřebnější" součástky, která pak zapříčiní nějakou větší poruchu. Stroje to budou kvalitní, ale vždy je ta procentuální neúspěšnost.
Příklad: V práci jsme dostali nové značkové flexy - jedna se po cca 10 sekundách odporoučela - reklamace - výměna za novou z důvodu technické chyby. Takže i u kvalitních značkových strojů a nářadí je určité procento zmetkovitosti, které projde do prodeje. Je to spíš o smůle kupujícího na nějž se zrovna onen nekvalitní výrobek dostane... Jinak fandím českým (dříve velmi kvalitním - ČSSR) výrobkům. Nemůžeme si přeci zlikvidovat úplně všechno... Ale to už jsme někde jinde... Co se týká tohoto konkrétního stroje, tak se asi těžko budou shánět nějaké informace, jelikož většinou každý sáhne po něčem o čemž se dá dohledat ve větší míře pozitiva... U tohoto invertoru se dají najít bohužel jen obchody kde se dá koupit.
Dál už se rozepisovat nebudu, jelikož to už je úplně mimo téma, které znělo ve smyslu zkušeností s tímto strojem a jeho kvality a ne čeho nebo kde je vyráběn...

Pro hrnous - jsem velice rád, když se někdo zastane českého výrobku. Samozřejmě i v tomto výrobku budou díky globalizaci výroby použity desítky součástek vyrobených kdesi v Asii.  Výpočet spolehlivosti, resp. možné poruchovosti je velice složitá záležitost zatížená ještě ke všemu určitou dávkou náhodných jevů v elektronických obvodech. Takže to, že se jedná o český výrobek už dávno není zárukou spolehlivosti či dokonce bezporuchovosti. Ale nemohu souhlasit s vyjádřením "které vyrábí tinťong někde ve stodole za hrstku rýže". Přál bych každému vidět tisíce fabrik, ve kterých se vyrábí kvalitní zboží vyvážené do celého světa, nejen do celé západní Evropy a USA. Naše špatná zkušenost s některými čínskými výrobky není vina číňanů, ale nákupčích, kteří vyžadují neuvěřitelné ceny. A číňani pak vyrobí své zboží prakticky v jakékoliv požadované cenové relaci. Tady nám to pak "obchodníci" prodají zase za prodejní ceny zase podle jejich představy. Často stačí porovnat ceny u nás v sousedním Německu na úplně stejných, stejně označených svářečkách. Když cena v euro tam je po přepočítání o 10% nižší než zde to je pak od našich prodejců co? A to nemluvím o kupní síle  v obou státech.

alll napsal(a):

780622 napsal(a):

ok, tiez mi bolo povedane, ze to nie je cina, na nejake drizdy ohladom googlu som sa nepytal, to somsi nasiel aj sam... len som sa chcel utvrdit, pozdava sa mi aj to napanie 380V... tie cinske masiny idu vsetky do 200A na 220V vratane alfain 200t pulse....

Dovolim si tvrdit že firma Kühtreiber ma vlastní osazovací linku na plošné spoje vždyt je to videt i na jejich strankach  a mimochodem vyrabí i pro Omicron..
Příkladem řídicí jednotky ktc pk 024 /AEK 024 na  pohled jsou stené a zaměnitelné na vzajem...

Víš já nabývám dojmu, že ani tak nejde o to kde přesně byl stroj vyrobený nebo s jakou pílí ať už z jakýchkoli součástek, ale o jakýsi místní folklór, že když už se rozjede debata o něčem méně známém neprobádaném tak se vyrojí pár jedinců, kteří se budou snažit zviditelnit přesvědčováním o tom, že je to nejnejvalitnější věc na světě a ukazovat různé důvody proč by tomu zrovna tak mělo být, aby dostáli svého tvrzení..Kdyby prohlásili, že je to dobré tak debata utichne, kdežto pokud se to označí za čínu otevírá se jim živná půda pro kilometry dlouhou debatu o ničem

Taky něčím přispěji:
Existují normy jakosti, třeba ISO 9000. Původně to sice bylo vyvinuto pro výrobu automotive komponent pro výrobní linky automobilek a k tomu účelu, aby bylo možné jen pomocí dálkově přenášených technických informací internetem nebo podobně, bez osobní účasti techniků - zástupců automobilky, vyladit kvalitu výroby ve fabrikách v libovolných koutech světa. Aby bylo možné měnit dodavatele těchto komponent prakticky jen podle nabízené ceny a přitom vyrobená auta nezaznamenala žádný propad v kvalitě......
Ovšem ty normy kvality ISO 9000 jdou aplikovat v podstatě bez problémů i na výrobu svářeček. Funguje to laicky řečeno tak, že se stanoví určitá míra poruchovosti, která ještě v marketingo tohoto výrobku nevyvolá negativní ohlas na prodávanou značku a na tuto míru poruchovosti se potom ta výroba vyladí. Aplikuje se už na počáteční návrh svářečky, přes vývoj výrobku, výrobu a nakonec i na prodejní marketing. Výsledek správně aplikovaných norem jakosti je potom to, že stejná značka a stejný typ svářečky má po celou dobu výroby, ať už se třeba v začátcích vyrábí v Číně, potom třeba v ČR, stejné vlastnosti z hlediska poruchovosti, výdrže atd. Dokonce i podobné, typově a výrobou na sebe navazující typy, by měly mít podobné vlastnosti, protože budou používat stejný firemní marketingový model.
To se nedá říct o firmách, kde pro produkci normy jakosti nepoužívají ani nepoužívají něco jako základní selský rozum. Defakto vyrábějí z toho, co jim přijde pod ruku a s lidmi, co jim přijdou pod ruku. Potom se klidně může stát, že jedna série svářeček je "boží" , dostatečně levná, s dostatečně kvalitními parametry, s výtečnou spolehlivostí - přežije všechno. Stačí ale když ve skladu dojde zásoba třeba výkonových trandů nebo čehokoliv jiného důležitějšího a nakoupí se "někde" další nebo hlavní "páječ" dvakrát třikrát přijde do práce pod vlivem a je vyhozen a nahražen jiným atd a najednou úplně stejná svářečka za stejnou cenu, jen z jiné výrobní série je šunt, kterýmn se nedá svařovat nebo který po pár hodinách práce pravidelně chcípne.....

Přirozeně aplikace ISO norem prodražuje znatelně výrobu, o desítky procent.

Svářečka vyrobená firmou, kde používají normy jakosti, pokud bude mít stejnou cenu jako svářečka od výrobce, kde je nepoužívají, bude logicky víc ošizená. Ale její parametry budou konstatní a zkušenosti stávajících uživatelů takové svářečky budou přenositelné na nově kupovanou svářečku.  Naopak u firmy, kde toto není, není možné se při posuzování výhodnoti koupě takové svářečky řídit zkušenostmi stávajících majitelů této značky. Může se stát, že zkušenosti stávajících majitelů této značky budou mizerné, ale nově koupená bude za nízkou cenu perfektně svařovat s dlouhodobou spolehlivostí, stejně jako to může být úplně naopak. Neboli to je loterie bez záruky.

Takže závěr, co z toho vyplývá? V první řadě nebavte se o tom, jestli je nějaká konkrétní svářečka perfektní nebo sotva použitelná, ale bavte se o tom, jestli výrobce či distributor chce a umí držet stálou kvalitu nebo jestli na to kašle a jen "vyzobává", kde by co nejlevněji nakoupil , aby pak z prodeje vytěžil.
Teprve až v druhé řadě se bavte o tom, jestli konkrétní typ svářečky je co k čemu nebo není.