SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 16-10-2015 07:48:07

Jan1
Člen
Registrovaný: 06-07-2012
Příspěvky: 13

Svareci transformator - lze pouzit?

Pro zarizeni, ktere si stavim, bych potreboval "nazhavit " pasek z medi ( CU slitiny) dlouhy  100mm, vysoky 30mm a tlusty 2mm  na cca 220 stupnu. Tuto teplotu bych potreboval dosahnout behem cca 4 sekund.
Teplotu bych reguloval pomoci PID radice.
Predstavuji si to tedy takto:
Zapnu svareci transformator, teplota dosahne pozadovanou teplotu, PID radic( pres rele) vypne trafo. Teplota poklesne, PID, pres rele, trafo zapne.

Je toto reseni realizovatelne, anebo napada Vas lepsi reseni.

Predem diky za nazory

Offline

 

#2 16-10-2015 08:41:42

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Svařovacím trafem pro MMA nebo MIG určitě ne. Odpor měděného pásku bude asi 30μΩ, tzn. že i při proudu 1kA na něm bude tepelná ztráta jen 30W, což ho nemůže ohřát na požadovanou teplotu. Možná snad použít nějaké výkonnější trafo pro odporové svařování a vypočítat potřebný proud. Problém bude asi i s přívody, budou muset být velice robustní, spíše však chlazené vodou.
Situaci by dost zjednodušilo použít místo Cu odporový materiál, vhodný by byl třeba Ni79Cr20Si.
Těžko navrhovat lepší řešení, když ani nevíme, k čemu má zařízení sloužit.
Edit.:     přibližný potřebný výkon:   množství tepla: Q=c.m.Δϑ=383.0,05.200=3830J, výkon: P=Q/t=3830/4=975W. Tomu odpovídá proud asi 5700A.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 12:21:34)

Offline

 

#3 16-10-2015 10:54:51

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Ešte je tu možnosť využiť zdroj s nejakej výkonnej bodovky, ak je k dispozicii.

Offline

 

#4 16-10-2015 11:07:54

Jan1
Člen
Registrovaný: 06-07-2012
Příspěvky: 13

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

ZKousel jsem previnout trafo z mikrovlnky, davalo cca 3V( naprazdno), 700A( nakratko), ale nevim zda pujde pouzit pro me potreby a nespali se drive, nez se ten kousek medi zahreje na tech cca 200 stupnu?
Co myslite?

Offline

 

#5 16-10-2015 11:17:40

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Potřebný proud jsem orientačně dopočítal ve #2. Průřez sekundárního vinutí trafa musí být podstatně silnější, než průřez ohřívaného profilu. Při proudu 700A bude výkon na pásku 14,7W. S ohledem na ochlazovací plochu je tento výkon schopen pásek ohřát hrubým odhadem asi o 60-70K.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 11:36:47)

Offline

 

#6 16-10-2015 11:52:44

Jan1
Člen
Registrovaný: 06-07-2012
Příspěvky: 13

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Bylo by mozne uvest,
co se presne mysli tim hrubým odhadem asi o 60-70K.
O kolik stupnu celsia a za jakou dobu by se to tak ohralo?
diky

Offline

 

#7 16-10-2015 12:02:47

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Přesný výpočet by byl složitější, prolíná se ochlazovací křivka prouděním a sáláním s dodávaným výkonem a musel by se najít bod, ve kterém se křivky protnou a dojde k ustálení teploty, ale opět velice hrubým odhadem, řekněme, že by se pásek ohřál max na teplotu 100°C za cca 1-2 minuty při teplotě okolí 20-30°C. Vyšší teploty by už ale dosáhnout nemohl.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 12:27:39)

Offline

 

#8 16-10-2015 14:35:06

Jan1
Člen
Registrovaný: 06-07-2012
Příspěvky: 13

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Diky za info.  A jaky tedy pouzit zdroj, ci jaky typ ohrevu, aby teplota cca 200 stupnu byla dosazena behem cca 6 sec?
Premyslel jsem o nejakem transformatoru, ktery se pouziva pro bodovani, ale ten by musel byt dost veliky, ponevadz , na rozdil od bodovani kde zkrat  je  jen okamzik , zde by musel byt cca 6sec.

Offline

 

#9 16-10-2015 14:59:01

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Budu se opakovat - je to všechno v odpovědi #2. Odporové svařování = bodovka.
Nicméně se domnívám, že je to stejně akademická debata, náklady by byly značné. Zřejmě by bylo potřeba i vodní chlazení.

Nechtěl jsem to nějak moc rozvádět, ale problémů by tam bylo víc. Přívod k tomu pásku by měl být z podstatně silnějšího materiálu, ale tím ho taky bude na koncích ochlazovat, takže na krajích bude pásek mít třeba 120°C a uprostřed možná 250°C. Atd....

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 16:05:12)

Offline

 

#10 16-10-2015 19:32:09

Jan1
Člen
Registrovaný: 06-07-2012
Příspěvky: 13

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Diky za prispevky, zvlaste #2. Pokud jsem tedy spravne zjistil Ni79Cr20Si je chromnikl.A pokud bych tedy pouzil  Ni79Cr20Si,  pasek dlouhy  100mm, vysoky 30mm a tlusty 2mm , jak hodne by to situaci zmenilo?
Jaky zdroj/trafo by stacilo, abych dosahl ohrevu na tech cca  220 stupnu za cca 4 az 6 sec.
Dekuji za odpoved.

Offline

 

#11 16-10-2015 20:01:11

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Pro chromnikl (nebo podobný kanthal): odpor pásku bude cca 2mΩ
přibližný potřebný výkon:   množství tepla: Q=c.m.Δϑ=400.0,05.200=4000J, výkon: P=Q/t=4000/4=1000W. Tomu odpovídá proud 707A. Pro 6sec pak 578A.
Edit.: změnou průřezu pásku - zeslabením u okrajů - lze částečně eliminovat vliv chlazení okrajů od prvků přívodu napětí.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 20:20:40)

Offline

 

#12 16-10-2015 20:34:20

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Zkuste se podívat, jak vypadají trafa na bodování. Myslím, že pak otázka " Jaký zdroj / trafo by stačilo ..." už nezazní. Zkuste si jen spočítat jak velký průřez kabelu byste potřeboval pro přenesení proudu cca 700 A na nějakou vzdálenost. A to bude minimální průřez sekundárního vinutí na potřebném transformátoru. Transformátor na minimálně 1200 W bude docela obluda. Evidentně tudy cesta nepovede. Ale to musíte posoudit sám, my nevíme, k čemu to má sloužit.
Je možné uvažovat i o jiných možnostech ohřevu, např. plynový hořák, varná deska, přímý indukční ohřev a pod.

Offline

 

#13 16-10-2015 21:00:31

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Tady je celou dobu jeden jediný problém, a to je rychlý ohřev za těch pár sekund. Udržení teploty pásku na těch 220°C je pak už otázka jen pár desítek wattů - podobně jako u páječek, ty mají třeba 100W, ochlazovací plochu povrchu cca jak ten pásek a povrchovou teplotu kolem 300°C.
Edit.: jestli je to něco pro NASA, tak se to stejně nedozvíme...

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 21:06:38)

Offline

 

#14 17-10-2015 06:55:13

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 120

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

najlepsi by bol indukcny ohrev:P

Offline

 

#15 17-10-2015 20:29:18

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Zdenek11 napsal(a):

proud asi 5700A.

při jakém napětí?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#16 17-10-2015 20:36:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Zákon pana Ohma - 0,171V.

Offline

 

#17 17-10-2015 22:56:23

Jan1
Člen
Registrovaný: 06-07-2012
Příspěvky: 13

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Diky za Vase odpovedi.
Chtel bych si postavit zarizeni na svarovani( lepe receno na pajeni)
Anglicky se zarizeni jmenuje HotBar bonding machine, ci podobne,
viz napr.https://en.wikipedia.org/wiki/Soldering#Hot-bar_reflow
Vlastni pajeni probiha pomoci tzv.thermody, coz je jakysi pajeci hrot( plocha)

(Thermoda ma ruzne tvary, dle pajene( svarovane) soucastky .)

Od profesionalniho vyrobce zarizeni mam teplotni graf thermody, kdy teplota  200° je dosazena asi za 6sec.
Pouzivaji odporovy ohrev a zdroj cca 2kW, pri  napeti cca 3V.
Rekl bych, ze to urcite bude spinany zdroj( invertor??), ktery dava takovy vykon.

Da se nejaky takovy zdroj koupit za rozumny peniz, anebo je lepe si jej vyrobit?
( rozumny peniz tak cca 3000Kc)
Anebo napade nekoho lepsi typ ohrevu?

Uvazoval jsemi o ohrevu i pomoci keramickeho telesa, ale zde je problem s pomalym nabehem teploty.
Diky za Vase prispevky

Editoval Jan1 (17-10-2015 22:57:39)

Offline

 

#18 18-10-2015 00:31:28

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

3000 kc za zdroj ktory ma dat pri napati 3v 2kw vykon smile to asi tazko...pokial nemas skusenosti s konstrukciou takchto zariadeni co zjavne nemas ani pripadne schema,suciastky,vyleptany navrtany plos spoj by ti boli nanic,ak to myslis vazne s tou konstrukciu daj si to dakemu "elektrokutilovy" vyrobyt ale za 3litre sa ti kazdy na to ...viesco !

Offline

 

#19 18-10-2015 00:51:23

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Pro stavbu takhle silného spínaného zdroje, je potřeba určité zkušenosti. Nestačí, jen zapojit dle schematu. Sám už jsem si takhle hubu nabil. A za 3000Kč hotový nepořídíš (třeba se mýlím).

Jak jsi zmiňoval, že máš převinutý MOT, tak můj má 5závitů hliníkovým páskem 75mm pruřez, izolace papírem. (blbě se to provlékalo) Dává 5V naprázdno a 1200A nakrátko. Když červenám kus železa tak cca 1000A. Rozpálení železa na kujnou teplotu (mezi červenou a oranžovou) je otázkou 10-20s. Ale červenám železné kulatinky jen do 8mm průměru, tedy malé věci. Na větší už je to slabé. A nutno dodat že se to nemá rádo se 16A jističem. Píšu to jen abys věděl čeho je MOT schopný. Když chceš velký proudy, musíš mít velký průřezy. (mých 75mm je málo) Taky jak výpočty doložil Zdeněk11 chtělo by to místo mědi jiný materiál (vice ohmový). Co třeba použít železný pásek a jeho pracovní plochu pomědit modrou skalicí. To už by jsi se svým motem pod 10s nejspíš ohřál.

Abych tě neodrazoval od stavby silného spínáku, tak tady máš inspiraci http://www.danyk.cz/reg60v.html ale musel by jsi kompletně předělat sekundární stranu.
A ještě Danykova úprava předešlého zdroje. http://www.danyk.cz/proud.html Koukni i na videa dole.

Offline

 

#20 18-10-2015 09:06:58

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Jan1: Vyrábať invertor na takýto ohrev he nezmysel. Skôr je tu cesta pozháňať alebo navinúť trafo, resp. zohnať trafo príslušného výkonu a previnúť sekundár. 2 kW nie je zas tak veľký výkon a v prerušovanom režime a prídavnom chladení sa dá rátať až 6A na mm2, možno aj viac.

Offline

 

#21 18-10-2015 10:14:03

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

Kdyby se někde sehnal podrobný ověřený návod na stavbu takového zařízení (o čemž silně pochybuji), pak by to snad nějaký význam stavět mělo. Ale jinak to budou desítky hodin práce, často zbytečné - výpočty, návrhy, zkoušky, pokud se dostanete do slepé uličky, všechno zahodit a začít znova...
I já si myslím, že topný pásek v originálním zařízení nebude měděný, ale z nějaké speciální slitiny, jednak aby měl co největší odpor a jednak proto, že čistá měď není na pájení příliš vhodná, rychle se v roztavené pájce rozpouští - tímto by se zabily dvě mouchy jednou ranou. Nicméně je to jen má domněnka.

Editoval Zdenek11 (18-10-2015 13:36:01)

Offline

 

#22 18-10-2015 17:07:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Svareci transformator - lze pouzit?

K pájení čeho to konkrétně má být?
mimochodem, jak chceš snímat - odečítat teplotu toho měděného pásku?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče