SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

jirkati napsal(a):

.... Už tu byla použita paralela s řidičákem na auto. Po absolvování autoškoly jen opravdu málokdo umí suveréně samostatně jezdit ve všech představitelných jízdních podmínkách a situacích. Obvykle se ještě dlouho této praxi učí. A nutno přiznat, že jou tací, kteří jezdí celý život jako prase. I v tom je jistá paralela se svářeči...

ta vasa paralela kriva na obidve nohy

Ano, na to aby som mohol jazdit autom, musim absolvovat vodicsky kurz a spravit testy a prakticku skusku pred policajtom - to by som prirovnal k zakladnemu kurzu (testy, zvary) - tu ale paralela konci
pre jazdenie ma nikto nenuti absolvovat tuto skusku kazde dva roky !!!!!!!!!! A hlavne za to kazde dva roky nemusim zaplatit, preto ze si to nejaka "zvaracsko-technicka" lobby presadila

viete si predstavit, ze by nejaka ina lobby presadila, aby sme vodicky kurz museli absolvovat kazde dva roky? viete si predstavit, ze by presadili okrem typov vozidiel (motocykel, osobne auto, nakladne auto, autobus, ...) milion dalsich kombinacii, aby tych kurzov bolo potrebnych viac? napr. jazda hore kopcom (stupacka), jazda dole kopcom (na padaka ), jazda dopredu (lw), jazda dozadu (rw), jazda rovno (BW), jazda do zatacky (FW), jazda na snehu, jazda na mokro, jazda na sucho, jazda s prazdnym autom (nm), jazda s roznym nakladom(S, B, R, C, RA, RB, RR, RC, ......), ....

myslite, ze neskuseny vodic predstavuje mensie nebezpecenstvo ako neskuseny zvarac?

nezda sa vam to cele absurdne?

Editoval rcp (22-12-2015 12:00:31)

kto nechce, nepochopi....

skuste mi napisat, ako casto je potrebne absolvovat pravidelny vycvik vodicov?
aj oni to maju rozskatulkovane na milion kombinacii?

Editoval rcp (22-12-2015 13:03:27)

Souhlasím s rcp.
Je to jen tahání peněz z lidí nebo firem.A když každý ví jak to v takové svářečské škole vypadá tak je to celkem humus.Jak se tam dělá přezkoušení  a na některé sváry se nedá ani dívat ,ale prodloužení se dá.Prošel jsem 3mi svářecími školami a jen jedna byla na úrovni.Troufnu si říct ,že v ostatních jsem narazil na opilce kteří ani nedokázali udělat předváděcí svár.A ti kteří měli zájem ,tak bylo řečeno pomalinku elektrody ,plyny a dráty jsou drahé musíme šetřit.
Takže dobrý svářeč je ten, který má zájem a chce něco umět a né ten který rád chodí na přezkoušení a čeká na to kafičko a kecy  za ušetřené peníze za spotřební mat.
Na druhou stranu co by dělal Eviťák ,tomu by se už nechtělo od 6 do 14 sedět a svařovat ,to je lepší vařit kafíčka .Možná by ho ani Jirkati nezaměstnal po předvedení svárů.


Emil

Editoval emanuel1200 (22-12-2015 13:14:26)

kemppin napsal(a):

Stupně,nebo skupiny oprávnění není špatná věc. Nikdo přece nechceme,aby někdo s řidičákem na "pinďoura
jezdil s autobusem. Jediný problém vidím v nedůsledné kontrole. U nás všeobecně tyhle věci podceňujeme.
Čím míň dotyčný o věci ví,tím je chytřejší.

Samozřejmě ,
souhlas,ale proč stále přezkušovat a platit.Ten kdo umí řídit auto ,ten to nikdy nezapomene a tak je to se svařováním ten kdo to uměl tak to bude umět pořád  ,ten kdo to neuměl tak se to ani nenaučí.Samozřejmě stárneme a zrak také ,to je jasné,ale přeci když bude mít někdo EN 287 nebo jiné a už mu to nepůjde tak ,ho zaměstnavatel nedá na práci, která to vyžaduje stím doufám bude souhlasit i Jirkati a nikdo nemusí platit darmožrouty.



Emil

evity šéf umí vařit, jeho sváry jsem zblízka neviděl, ale zvou ho do zavedených firem na speciální práce (stejně jako mě )
jirkatiho přístup k věci neodsuzuji, bohužel v naší společnosti jsou všechny oblasti (nejen sváření) nakaženy korupcí, klientelismem a roztříštěnou zodpovědností. Seriozní řemeslník (živnostník) se musí přizpůsobit - jinak umře hlady.

Editoval bourač (22-12-2015 17:15:39)

bourač napsal(a):

evity šéf umí vařit, jeho sváry jsem zblízka neviděl, ale zvou ho do zavedených firem na speciální práce (stejně jako mě )

Takže je to dobrá zpráva, kdyby zrušili sv. školy, tak se uživí i jinak   

Pro Honza007 - na některé otázky prostě taková odpověď , která by se každému líbila, není. Jenže, kde není žalobce, není soudce. Ono těch průserů svářečů a jakosvářečů je skutečně hodně a evropský svařovací systém se proto různými normami a nařízeními snaží všechno ošéfovat. A není to jen o svařování.
Budu trochu konkrétnější.
Na Slovensku před pár lety rozpáral náklaďák, kterému se za jízdy otevřela sajtna, protijedoucí plný ranní autobus. Byly tam čtyři mrtví školáci a přes dvacet zraněných. U soudu se pak prokázalo, že svářeč, který ve statkářské dílně opravoval popraskané panty a držáky zajišťovacích háků na tom náklaďáku neměl žádné oprávnění, ostatně na fotkách svárů bylo vidět, že prakticky všechny sváry se při té nehodě rozpadly. Začátek průseru byl v tom, že nejdříve upadla "opravená" objímka držící přední hák. Potrestána byla nejen firma a vedoucí údržbářské dílny, ale i svářeč, který měl vědět, že to nesmí svařovat. To ale už životy těch dětí nevrátí.
Při loňské rekonstrukci hřiště u jedné liberecké školy, hrazené z evropských fondů, vznikla velice trapná situace při kolaudaci, kdy malá firma z blízkého města nebyla schopna doložit, že kovové schody a zábradlí kolem hřiště svařovali svářeči se zkouškou podle EN 287-1. Tvrzení pana majitele té firmy, že to je blbost a že to nikdy nikdo po něm nevyžadoval nebylo akceptováno. Kolaudace sice proběhla, ale se závažnou závadou bránící užívání. Došlo to tak daleko, že si firma najala několik svářečů z Ukrajiny a mnoho svárů se přebrušovalo a převařovalo, aby se stihnul tvrdě předepsaný termín opravy. To už ale v režii dané firmy.

Nejsou jen "malé" průšvihy. Kontrolorka najatá Českými drahami neodsouhlasila zprovoznění jednoho drážního mostu, protože na místě zjistila nejen nepřípustné vady na provedených svárech, ale třeba i chybějící sváry a nenalakovaná místa uvnitř svařovaných konstrukcí a taky třeba odvodňovací otvory na nejvyšším místě konstrukce, zatímco v nejnižších bodech hyběly. Most byl už ustrojený, zavežený štěrkem a osazený podbitými kolejnicemi. A protože svařování nových nosných částí pod zatížením normy nepovolují šel most po odstrojení dolů, zpět do výrobní firmy na opravy. Cena mostu 70 mil., cena demontáže, přepravy, oprav, nové montáže a ustrojení 32 mil. Tohle nám ona paní kontrolorka popsala na školení svařovacích techniků jako odstrašující příklad odfláknuté a neodborně provedené práce.

Hodně lidí sice na současný systém svařování remcá, ale nic proti tomu nedělají. Zabývám se svařováním asi 50 let a měl jsem tu možnost zblízka sledovat vývoj svařovacího systému jak před převratem, tak po něm. Po roce 1990 se celá vrcholová svářečská garnitura přeorientovala celkem správně na Evropu a tehdejší EHS. Jenže to nikdo netušil, co v tom provede nově vzniklá EU. A protože jsme nyní její nedílnou součástí, musíme se řídit jejími nařízeními. Mezi ta nařízení samozřejmě patří dnes už všechno kolem svařovaání. Pokud si někdo naivně myslí, že budeme využívat výhod EU a nebudeme se řídit jejími pravidly, pak je úplně mimo. A pokud náhodou někdo neví, proč byla místo EN 287-x zavedena norma EN ISO 9606-x pak mu prozradím, že je to navíc ještě snaha přiblížit se americkému svařovacímu systému ASME CODE. No a v tom případě akorát tak můžeme srazit paty a souhlasit a souhlasit a ..... . Celá Evropa nyní funguje na systému svařování EN ISO 9606-x. Má zkušenost z blízkého Německa je taková, že pokud firma má dost práce pro svářeče, tak si je pošle do drahého kurzu. Pokud dost práce nemá, tak si je najímá na jednotlivé akce i třeba na drobné opravy. A nikoho to neudivuje, ani nepobuřuje, prostě je to tak.

jirkati:S tím mostem to asi nebude chyba ani vina svářečů.Na místě jen posvařovali díly konstrukce tak aby odpovídala zadání výkresu.Oni byli jen loajální k firmě nebo měli prostě kudlu na krku(buď to posvařuješ nebo můžeš hledat novou práci)Mně taky občas lidi zásobujou slátaninama a konstrukčníma paskvilama.Navrhu jiné řešení,pokud neprojde upozorním na to co to udělá a pokud to nikoho neohrozí na životě nebo zdraví,tak posvařuju(jinak už s žádnou další prací nepřijde).
Vaše zkušenost z Německa je pěkná jenže u nás i ve větších firmách funguje kapku jinak.Svařuje se na papíry někoho kdo oprávnění má.Ano pro tyto účely si drží 2-3 lidi kterým svářečské vzdělání hradí a rozšiřuje,ale.....Pokud řadový svářeč něco namítne je "vykázán za dveře,takže každej radši "drží hubu" páč má doma nějaké ty hladové krky a vlivní lidi z oboru  v regionu se celkem znají.

Trvalý svařovací dozor?Asi takhle:Dá se očekávat u firmy která vezme obrovskou zakázku na svařování nádrží z nerezi tigem,ale o ochraně kořene nemá ani potuchy?Svářeče s papíry na 141 pak shání po čertech ďáblech?Jejich technolog ani neumí k základnímu vybrat vhodný přídavný materiál?Přesto je to úspěšná zahraniční firma.Bohužel někdy mi přijde,že to co je možné u nás, není k vidění asi nikde ve světě(nemyslím tím jen obor svařování ale spíš tak celkově).
U toho mostu zas byla třeba odfláknutá svářečská k dobru věci.(kdyby "svár neprotekl neměla by podnět k důkladnější kontrole což by asi taky nemělo být).Já když pro někoho dělám něco podle jeho požadavků které si prostě nenechá vymluvit udělám to aspoň podle svého nejlepšího vědomí a svědomí jinak by s tím šel za někým kdo mu to jen "slepí železem"

Editoval Ládes (23-12-2015 17:09:34)

bourač napsal(a):

..... firma jistě měla všechny certifikáty a audity...

kua chapi a aj tie rengeny kua vysli ....

Editoval rcp (22-12-2015 22:21:19)

Pro emanuel1200 - a nezdá se vám, že já nejsem tvůrcem evropských norem, a že by tedy takový dotaz měl být směrován na evropskou exekutivu? A nezdá se vám, že když ve všech státech Evropy, kromě Slovenska, žádné Základní kurzy neexistují a všichni svářeči tam mají zkoušky podle EN, že je to u nás nějaké divné, když se udržují dva svařovací navzájem nekompatibilní systémy? A nezdá se vám, že ti svářeči ve "zbytku" Evropy taky ty své zkoušky musí platit? A myslíte si, že to taky považují za buzeraci?

Skoro se mi chce říci, že jedinými zastánci a příznivci EU jsou jen a jen politici zprava i zleva a Bankovní sektor. To by ale nebyla pravda, protože třeba firmy orientované hlavně na export si současný stav velice chválí, i když se to na platech jejich zaměstnanců nijak zvlášť neprojevuje.
Přes všechny výhrady se dnešní systém svařování stále více posouvá k německo-francouzskému modelu, kde jsou svářeči najímáni firmou na konkrétní akci, a po jejím ukončení odcházejí jinam. Napomáhá to vzniku dalších a dalších agentur, které svářeče pro takový případ mají a zajišťují. Kupodivu to přináší zřejmě určitý užitek oběma stranám. Firma neodvádí příspěvky na pojištění a daně za takové svářeče, platí za jejich práci agentuře "na fakturu", tedy je to normální nákladová položka. Agentura by zřejmě měla svým  svářečům platit nějaké hodinové sazby. To už ale není starost firmy, která si svářeče objednala.