SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Vážený pane jirkati,
beru  Vás jako odborníka ve svařování a jsem rád , že v době normalizace jste nebyl někde na místě kde se rozhodovalo o zavírání ,týrání vraždění vlastenců jako byla Milada Horáková.Ti lidé také dodržovali zákony předpisy a drželi se hesla koho chleba jíš toho píseň spívej.Doufám ,že to neberete osbně,chtěl jsem tím jen říct že se nemusí uznávat veškeré nesmyslné předpisy a zákony.



Emil

Editoval emanuel1200 (25-12-2015 22:13:22)

Kolego stylesi máte pravdu v tom, že pracovnice na ÚP nemůžou znát všechny normy o svařování. Ale uvědomme si, že tito lidé z úřední moci "pomáhají" nezaměstnaným změnit rekvalifikací jejich dosavadní životní pracovní kariéru. A to je obrovská zodpovědnost. Člověk, ucházející se o nějakou rekvalifikaci, nepřichází jako nepopsaný list. A když už si na nástěnkách s nabídkami rekvalifikací vybere svařování, tak by tam mohl mít také napsáno, k čemu to bude dobré. Jak ale posoudit stav, kdy si firma dá na pracák požadavek na svářeče, kde pečlivě vypíše případně požadované svářečské zkoušky a "uchazeči" přijdou z pracáku s papírem, kde si jen nechají potvrdit, že ve firmě byli, anebo tvrdí, že se pracovnice zeptali, co znamenají ty "kódy" zkoušek, které si dole na nástěnce přečetli a ona jim odpoví ať si do firmy zajdou, že tam jim to řeknou. Musím ale pochválit liberecký ÚP, protože už zareagovali a informovanost budoucích svářečů se zlepšila.

Nikdy na nikoho v oboru neútočím. Naprosto chápu, že každý nemůže mít k dispozici všechny informace o svařování, i když ho to třeba živí. Přesto stále dokola se snažím dělat nějakou osvětu, protože vím, že hodně malých firem pohořelo právě na nedodržení platných norem. Už jsem tu psal o firmě ze šluknovska, která vyhořela na výrobě svařenců pro německého zákazníka, když nemohla doložit výrobu podle norem uvedených na výkresech. Taky jsem už popisoval problémy firmy, která totálně vyhořela na stavbě podest s nosností 400 kg/m2 v německé firmě AUTOMOTIVE v Rumburku. Svařovalo tam mnoho svářečů, při předávce se ukázalo, že to svařoval jeden svářeč s platnou zkouškou na daný materiál a jeho tloušťku. A protože byly k dispozici i kamerové záznamy, kde bylo vidět, že svařuje i šest svářečů najednou, a protože i ty nejnáročnější nosné sváry by zavařil mnohem lépe svářeč první den ve Svářečské škole, tak to bylo pro firmu velice finančně náročné na opravách svárů nad nuceně odstavenými svařovacími linkami.

Amatérským svářečům sice poradím, ale raději jim doporučím Zaškolovací kurz va Svářečské škole. Tam se za dva, tři dny naučí aspoň trochu svařovat, dozví se něco málo z teorie a hlavně dostanou papír, který je obrovsky chrání při průšvihu. Takový doklad ze Zaškolovacího kurzu totiž uznávají hasiči jako platné oprávnění i pojišťovny při úrazech a jiných neštěstích. I zde mám nepříjemnou zkušenost. Firma AUTOMOTIVE půjčovala nářadí a třeba i svářečky na víkend za směšnou úhradu. Pracovník si půjčil na víkend MAG svářečku Fronius řady Trans steel s tím, že má svářeče, který mu bude vyvařovat auto. Samozřejmě to svařoval sám. Bohužel, začalo auto hořet, od něj samozřejmě garáž v rodinném domku. Svářečku s lahví na vozíku už nedokázal přes binec kolem auta vytáhnout. Aspoň že sám vyběhl. Hasiči po zjištění, že svařoval bez oprávnění, mu naúčtovali 35 tis. Kč. S pojišťovnou se soudil asi 5 let a pořád u soudu prý znělo, že svařoval bez oprávnění. Jeho právník namítal, že se svářečky běžně prodávají bez požadavku na Oprávnění svářeče. Pojišťovna kontrovala, že si auto taky může koupit bez řidičáku. Nakonec ho zkrouhli o cca 40 %. A to ještě musel firmě zaplatit tu svářečku.

Evita napsal(a):

Tss, tahání penězí, ano, ale z koho? Díky tomu systému se totiž dá dohledat svářeč kterej to blbě zavařil, no, stane se, dovnitř svaru nevidí a třeba má i pojistku na blbost ale po nim bych hlavně vosolila kontrolu která mu to nedala převařit a pustila to a pokud měl jen ZK tak jeho i firmu, pořádek muší bejt, ne?To by jsme tady měli brzy Černobyl, no vlastně i hymna je Kde domov můj, že? Hmm, co nás to čeká v Novém roce, já Vám všem přeji vše nejlepší,hodně zdraví a pracovních úspěchů....

jasne - o dokonalosti tohto systemu sa momentalne presviedcame prave v Dukovanoch a Temeline
dal by som ruku do ohna za to, ze aj ta chomutovska firma, co sfalsovala rtg to urobila na nieci prikaz, aby sa odstavka co najrychlejsie skoncila a elektraren sla do prevadzky.
kvalita zvarov realne nikoho nezaujimala, hlavne ze nikde netiekla voda z potrubia...
sam som zvedavy co sa dohlada
Inak toho, kto je za to zodpovedny by malo ist dohladat, aj keby vobec nemal ziadny zvaracsky doklad. Ved predsa prevadzkovatel elektrarne ma na tie pracu s nejakou firmou zmluvu. Alebo to zvarali martani? V konecnom dosledku je jedno, ci to zvaral Fero s EN287, alebo PEPO s ISO9606, alebo HONZO s ZK. Mozno nestihali a lepil to tam samotny majitel firmy bez zvarcskeho preukazu. Uz tri strany sa tu snazim vysvetlit, ze v tomto ohlade nie je medzi EN287/ISO9606 a ZK ziadny rozdiel. Pokial sa niekto rozhodne podvadzat, tak je mu jedno ci ma ZK alebo certifikat.

a tebe by som  skor doporucoval nemiesat varenie a zvaranie dohromady - mohlo by sa ti pri tej multifunkcnosti stat, ze sa rano zobudis s pripalenym pekacom. to by to potom sefovi nemuselo vobec chutit, nechovoriac o tom, ze by si mohol vystiepit zub, alebo odriet jazyk. kurna to by bol "pracovny uraz"
aspon ze sa ten kapor na stedry vecer podaril.
sorry za poznamku mimo temu, asi som si toho "svaraku" nalial dnes trosku viac.........

Editoval rcp (26-12-2015 02:30:09)

tiger napsal(a):

Jak jsem se ptal na první stránce stačí mně  ZK 135 1.1   na výrobu bran , branek , vrat , oplocení atd. ?

Na zábradlí a jiné bezpečnostní prvky na to bych potřeboval (jak psal kolega Honza007)  zkoušky dle EN-xxxx .  ?

Děkuji za odpověd

ano budes potrebovat skusku podla EN287 resp ISO9606, s najvacsoou pravdepodobnostou ti nebude jedna stacit
zalezi, na tom, kolko zvaracich metod (MMA, TIG, MIG/MAG) pouzijes, aky material budes pouzivat (ocel, nerez, hlinik, ...), ci tam budes mat kutove aj tupe zvary, atd.
mozes si to navyse skomplikovat, ak pouzijes nejake dute profily (jokel, trubka) - to ti uz skuska na plechu asi tiez nebude stacit

zabradlia nerobim, neviem, skus si zistit, ci nebudes potrebovat aj nejaku EN skusku na aplikaciu kotiev - je ich tiez viacero druhov - mozno tych skusiek bude treba tiez niekolko:
-klasicke plastove
https://www.google.sk/search?q=plastova … mp;bih=883
-kovove natlkacie
http://www.spojovacimaterial1.sk/web/sr … amp;id=208
-svornikove
http://www.spojovacimaterial1.sk/web/sr … amp;id=205
-do sadrokartonu
https://www.google.sk/search?q=plastova … drokartonu
-chemicke
https://www.google.sk/search?q=plastova … a+chemicka
atd........

a to uz samozrejme nehovorim o nejakych certifikatoch na vrtanie dier pre tie kotvy - predsa len budes vrtat do roznych typov materialu - co matros, to EN skuska
beton, sadrokatron, murivo, ....
dufam len, ze to debili nemaju rozdelene este aj podla toho, ci vrtas do stropu, do podlahy, alebo na zvislej stene........


pokial chces byt "IN", bude treba aj nejake ISO certifikaty, revizie el. naradia, atd.

vo finale si to zrataj, prenes do svojich cenovych kalkulacii a skus nacenit najeke zabradlicka > najlepsie vo svojom okoli, kde ta kazdy pozna > nemusis vela cestovat > usetris na PHM

ak nablizsii rok neumries od hladu, mozes nam na vianoce 2016 napisat do diskusie, aky "sofistikovany" system to vlastne mame
urcite par ludi potesis, mozno dostanes na dalsiu EN skusku zlavu

Editoval rcp (26-12-2015 01:27:27)

emanuel1200 napsal(a):

Vážený eviťáku,
můžeš napsát jaké jsou rozdíly zkoušky mezi ZK a EN co se týče dovednosti svářeče při závěrečné zkoušce a rozdíl cen zkoušky .Jaké chyby jsou přípustné pro danou zkoušku.když jsem dělal ZK a EN rozdíly tam nebyly akorát to nešlo na rentgen.Je to jen o kšeftu a penězích.

Emil

ani vsetky EN vzorky nejdu na RTG - zalezi od kombinacie materialu, hrubky, priemeru, atd.

ja by som tu tvoju otazku este rozsiril> nech nam napise rozsah kurzov (ZK, EN/ISO) v hodinach - idealne este rozdelene na teoriu a prax
mozno pride "zlaty klinec"
skor si ale myslim, ze nam ani nebude mat odvahu napisat, ze je to v oboch pripadoch 160 hodin (dle anb)  - takze kde je ta vyssia uroven kurzu? , kde su tie vacsie moznosti ziskat spominanu prax a rutinu?

Editoval rcp (26-12-2015 01:39:32)

milosak napsal(a):

tiger napsal(a):

Jak jsem se ptal na první stránce stačí mně  ZK 135 1.1   na výrobu bran , branek , vrat , oplocení atd. ?

Na zábradlí a jiné bezpečnostní prvky na to bych potřeboval (jak psal kolega Honza007)  zkoušky dle EN-xxxx .  ?

Děkuji za odpověd

Před měsícem jsem se ze zvědavosti ptal v jedné větší zámečnické firmě jestli by mně poslali na opravu
větší mříže někoho se státní zkouškou a bylo mně řečeno, že ,,papíry,, nikdo z nich nemá ani je prý na
nic nepotřebují 

Vyrábějí, jako stavební zámečníci brány branky vrata, oplocení , přesně, jak píšeš a vysvětlení ??
Vše se svaří na dílně, a potom se to odveze do zinkovny, dále pozinkované věci se již montují (bez sváření)
koncovému zákazníkovi - dělají to takto 20 let a prý nou problem.

Ale co jsem tady pochopil, tak bez zkoušek EN nelze nic svařovat u zákazníka a to 1. problem s hasiči
nebo 2. bezpečnostní prvky - i ta branka přeci může spadnout na malé dítě , pokud se utrhne ve sváru
máš problém bez EN , pokud se přetrhne šroub máš taky problém, ale už nepotřebuješ EN, šroub
může utáhnouti každej blbec ..........

Pokud se to svařuje na dílně dá se víceméně každý díl napolohovat tak aby to i průměrně zdatný svářeč zvládl,případně to pokryl základní rozsah oprávnění.To u zákazníka už možné není tam se svařuje v nucených polohách.Pokud se to dělá bez papírů dělá to většinou nejzkušenější svářeč ve firmě který na to papíry měl,ale už se "vyprdl" na neustálé obnovování zkoušek,které by nejspíš zatáhnul ze svého aniž by se to jakkoliv promítlo na výši jeho platu,kdežto firma by ho honila o víkendech i svátcích po montážích.
S těma šroubama a maticema pšššt nebo ještě nějakou chujovinu aby z toho něco káplo vymyslí.

jirkati:Nevěšte hlavu-je zde i spousta lidí kteří si toho váží.

tiger napsal(a):

Jak jsem se ptal na první stránce stačí mně  ZK 135 1.1   na výrobu bran , branek , vrat , oplocení atd. ?

Na zábradlí a jiné bezpečnostní prvky na to bych potřeboval (jak psal kolega Honza007)  zkoušky dle EN-xxxx .  ?

Děkuji za odpověd

pozeram, ze svojej odpovede sa asi nedockas

asi by bola neprijemna
neprijemna, ako odpovede na dalsie otazky.....

Rellik napsal(a):

tiger napsal(a):

Jak jsem se ptal na první stránce stačí mně  ZK 135 1.1   na výrobu bran , branek , vrat , oplocení atd. ?

Na zábradlí a jiné bezpečnostní prvky na to bych potřeboval (jak psal kolega Honza007)  zkoušky dle EN-xxxx .  ?

Děkuji za odpověd

Jednoduše řečeno - Ano. A to myslím, že nejenom jednu EN zkoušku, ale několik abys pokryl celou škálu bezpečnostních prvků...

Děkuji za odpovědi.Ted jsem otevřel svarforum a pročtu si to. Takže zábrádlí atd. do toho se pouštět radši nebudu a na brány , branky , oplocení mě ten kurz co mám ZK 135 1.1 snad stačí...

Editoval tiger (27-12-2015 15:07:32)

Brány , branky , ploty nejsou bezpečnostní prvky , takže právě jediné místo pro ZK . A vlastně NORMA je v podstatě dnes jen jediná , až na pár vyjímek v jednotkách procent a to 9606 . A to by to jedno číslo na UP znát opravdu měli ! A Ještě tu jednu větu , že se ZK nemohou svářet v podstatě nic . Tolik k předpisům a množství norem pro svařování .

Ono je to bourači ještě s těmi normami složitější. Řada evropských "výrobkových" norem nemá dosud provedenu tzv. harmonizaci. To znamená, že v nich je vyloženě napsáno, že svařují svářeči s EN 287-x. A protože se výrobky kontrolují podle normy, tak je hned problém. Proto když letos posílám svářeče do kurzů tak vyžaduju Certfikáty podle obou norem. Firma totiž podle některých výrobkových norem své svařence dodává. Cena za Certifikát navíc je jen asi 500 Kč, takže není co řešit. A mám svářeče stále "univerzální".

jirkati napsal(a):

Ono je to bourači ještě s těmi normami složitější.

no já vím, EU má parlament, Radu EU a Evropskou radu, minimálně tyhle tři orgány (možná je jich víc) a každej z nich si vydává svoje stanoviska, doporučení a nařízení - která jsou závazná pro všechny státy Eu, jejich firmy a obyvatele!!
Nejhorší pro normální malou firmu a obyvatelstvo vůbec, je to, že ty nově vydaný zákony a normy nemusej nikomu oznamovat - každej si to musí zjistit a najít sám!
Eště že mám práci jako koníčka, takže trávím noci studováním těchhle stále novejch nesmyslů - abych moh vzít autogen a jít něco rozbourat podle norem

No myslím, že pro začátek se slušný základ pro mig/mag zkouška dle EN ISO 9606-1 135 P BW 1.2 S t10,0 PF ss nb A taky myslím, že není problém najít práci i za více než 20000,- čistého... Každý by měl dělat práci, která ho baví. Tím se v podstatě eliminuje celkem dost chyb, které vznikají u člověka, který dělá práci, která ho naopak nebaví. U TIGu nevím, ale bude to něco podobného. Jen ne na 10mm plechu TIG byl dříve lépe placený, proto si ho hodně lidí dělala. Teď už jsou myslím stavy svářečů vyrovnané a tak i peníze budou stejné.
Ono většině firem je stejně celkem jedno kdo jaké má přesné zkoušky. Stačí, že nějaké má. Všechno se do dá pak doladit ve firmě, která by měla patřičné zkoušky zajistit. Já jsem třeba začal s tím, že jsem měl jen základní ZK na elektrodu a autogen a vzali mě do firmy, kde jsem nafasoval céóčko, které jsem tam v podstatě držel poprvé v ruce... Tam jsem se vlastně naučil svařovat a i číst výkresy (teď není problém vyznat se v nečem takovém https://goo.gl/photos/Vcmj2dYp91yatksG9 Výkres vypadá složitě, ale výsledek je celkem jednoduchý https://goo.gl/photos/Gux5mQVvWDQkgRxm6 ). Pak jsem přešel jinam a firma po dvou měsících kvůli podvodu bývalého majitele ukončila činnost. Ocitl jsem se na pracáku, kde jsem si tedy dodělal zkoušky i na to céóčko (předtím jsem vařil cca 3 roky v podstatě bez papírů ). Pak jsem našel firmu v které jsem teď. Tam jsem dostal další rozšíření (certifikáty).
Aktuálně mám tedy

EN ISO 9606-1 135 P BW FM1 S s10,0 PC ss nb    11.04.2019    NE (PED)
EN ISO 9606-1 135 P BW FM1 S s10,0 PF ss nb    11.04.2019    NE (PED)
EN ISO 9606-1 135 T FW FM1 S t3,0 D18,0 PH sl    11.04.2019    ANO (PED)

A ano pozorným určitě neušlo, že svařuju i TIGem a nemám na něj žádnou zkoušku. Je to v podstatě to samé jako předtím, když jsem měl jen MMA a vařil MAG...

Ale opět upozorním - jako svářeč to není jen o svařování, ale i o výkresech (alespoň nějaký základ)...