SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-03-2020 14:00:15

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 11

Svářečka na slabý jistič

Dobrý den,

pořídil jsem si Powermatku PM-IMG-220T na "domácí sváření", protože když jsem si dělal rešerši, zjistil jsem ve zdejším "rozebíracím vláknu" že je to asi jediná kombinace MMA+MIG, která má tlumivku.
Jenže mi vyráží jistič - když škrtnu, oblouk sice zapálí, ale jakmile oblouk zhasne, svářečka cvakne a jistič třídy B16 letí. A to ikdyž na něm nic jiného nevisí.

V obchodě mi tvrdí, že IMG-220T musí 16A jistič zvládnout, tak ji posílám na reklamaci. Leč začínám mít obavu, že moje domovní síť je možná slabá a svářečku požadující 16A efektivní a kdovíjaký špičkový proud nezvládne.

Takže jsem usoudil, že bez MIG se asi obejdu (chtěl jsem MIG jen kvůli svařování tenkých plechů, což zkusím nahradit MMA 1,6 mm2)...

A začínám se poohlížet po kvalitní invertorové MMA svářečce (ideálně s tlumivkou big_smile ) za cenu do těch maximálně cca. 6500Kč, která by fungovala i na jističi řekněme 10A, abych měl rezervu. Tzn. hledám pravý opak toho, co všichni ostatní, kteří chtějí co největší svářecí proud...

Zatím jsem našel jen GYS GYSMI 80P, která údajně chce jen 10A jistič:
https://www.svarecky-obchod.cz/invertor … mi-80p.htm
Protože jsem se tu dočetl, že GYS je dobrá značka.

Máte i nějaké jiné tipy? Většina ostatních invertorů, které chtějí slabý jistič, jsou podle všeho zmetky, protože mají 100% zatížení jen pro svařovací proudy < 50A...

A pokud byla závada v té Powermatce, je lepší řešení si vzít náhradní kousek, abych mohl MIGem svařovat tenké plechy, nebo je Powermat takový zmetek, že je lepší MIG oželet a stejně si nechat vrátit peníze a koupit jednopúčelový MMA invertor od GYS nebo něco jiného, co navrhnete?

Nejsem profík, chci to na "domácí sváření" dílenských stolů a různých plechových krabic, ocelových terčů pro vzduchovky a malorážky, případně časem drobnou plechařinu.
Tzn. tloušťka plechu od 0,6 do řekněme 4mm. Právěže spíše méně než více.

Offline

 

#2 27-03-2020 14:40:16

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 778

Re: Svářečka na slabý jistič

- Domovní síť, pokud je udělaná správně, musí odpovídat předpisům. takže jestli je někde 16A jistič, tak by tomu měly odpovídat i dráty ve zdi.
Jiná věc je, že pokud je ten jistič starej, tak může bejt vyhřátej a padat třeba už při 12A.
- Místo jisitiče 16B lze použít 16C. Má jen zpožděné vypínání, jinak je to pořád 16 ampér.
- GYS jsou frantíci, a podle mých zkušeností frantíci techniku neuměj. Uměj perfektně jídlo a pití, ale nic od techniky. A design, ten uměj.
- nevím, jestli ta tvoje svářečka má PFC. Nechce se mi to hledat. Pokud ano, tak je s ní něco špatně (leda ten vyhřátej jistič). Pokud nemá PFC, chová se tak, jak bývá u těhle strojů zvykem. Možná si jen budeš muset koupit něco lepšího, co bude PFC mít, a pojedeš v pohodě.
Mně třeba na jistič B16 jede v pohodě Lincoln SpeedTec, na plnej výkon.

Editoval pafik1605 (27-03-2020 14:40:51)

Offline

 

#3 27-03-2020 16:09:31

smiki
Člen
Registrovaný: 26-02-2007
Příspěvky: 62

Re: Svářečka na slabý jistič

pafik1605: Nevim jak využije v garáži PFC, ale soft start ta svářečka má.

pan_myval: Bez problému běhá na B16 až do cca 180A, výš už začne hučet jistič a někdy i vylítne. Na 0,8 drát stejně víc potřeba neni.

Offline

 

#4 27-03-2020 16:23:45

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 11

Re: Svářečka na slabý jistič

pacifik:
elektroinstalace je právě stará jako Metuzalém, a navíc je daný jistič pro venkovní a sklepní prostory společný pro celý barák, který nám nepatří, takže si nemohu jen tak vyměnit jistič za více vyhovující.
Nejlevnější invertor s PFC, co jsem našel, je GAMA 1500A PFC za 6600. To by se snad i vešlo do financí (pokud se mi podaří vyreklamovat ten Powermat), ale požaduje jistič 16A a právě jak píšeš, bojím se že mám jistič oslabený a plných 16A nezvládne.
Proto hledám něco kvalitního a přitom do 10A, na co má i prastarý jistič rezervu...

smiki:
já jsem drát zatím nezkoušel, zkoušel jsem MMA 2mm a 1,6mm a to vylítlo při prvním škrtnutí. Říkal jsem si jestli to nedělá ta funkce na automatické přidání proudu při zhasínání oblouku - že jak škrtnu a oddálím, svářečka přidá proud aby udržela oblouk a tím přetíží jistič. Říkáš tedy, že máš tu samou a funguje ti do 180A v režimu MIG? Třeba mám vážně jen vadný kus...

EDIT: ve vedlejším vláknu koukám, že někdo chválil "soft start". Podržel by soft start i jistič, který je nominálně 16A "B" ale reálně slabší?
Třeba u tohoto: https://www.svarecky-obchod.cz/invertor … -kowax.htm
Co nominálně požaduje "Jištění (A) - pomalé    16" - což chápu jako 16A třídy "C"?

Editoval pan_myval (27-03-2020 16:42:14)

Offline

 

#5 27-03-2020 18:23:05

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 778

Re: Svářečka na slabý jistič

smiki napsal(a):

pafik1605: Nevim jak využije v garáži PFC, ale soft start ta svářečka má.

PFC mu udělá to, že to "žehlí" špičky. Já na 16B jistič jedu s hot startem a bez problémů.
myval: pokud k tomu jističi je přístup, tak výměna za stejnej novej nevyhřátej 16B by neměla nikomu vadit. Leda bys tam byl v podnájmu a měl zlýho majitele. smile

Offline

 

#6 27-03-2020 18:50:05

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3736

Re: Svářečka na slabý jistič

Až ten jistič párkrát vypadne tak zjistíš jestli skutečně na něm nic jiného není. Někdo začne řvát. Nezatížený jistič se sám od sebe nevyhřeje. Jestli máš prodlužovák 20 m tak ho zkus zapojit mezi svářečku a zásuvku. Možná se ti povede svařovat aspoň tou dvojkou elektrodou. Pokud ne, tak je buď jistič v tahu (na sklepních prostorách bývá často jen jistič 6 A), nebo chyba ve svářečce. To by se mělo snadno ukázat na jiném elektrickém přívodu, třeba u kamaráda.

Offline

 

#7 27-03-2020 19:21:23

oscar2000cz
Člen
Registrovaný: 12-06-2019
Příspěvky: 4

Re: Svářečka na slabý jistič

Svarecku mam v garazi na odhadem 40m 2.5mm hliniku k jistici, pres X krabic a sroubku, dale nevim. Jistic C10 - dle stitku.

MMA 110A - vic jsem na 2.5 nezkousel, nepada.
TIG 150A drzi dlouhodobe, 160A za cca 5sec spadne.

Jelikoz mam na rozvadeci V i A metr, pri 150A TIGu napeti pada z 230 na cca 210V a proud jde cca na 16.9A.
Svarecka
https://www.lcdvision-schweisstechnik.d … r-MMA-230V

Offline

 

#8 27-03-2020 19:49:21

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 11

Re: Svářečka na slabý jistič

jirkati: udělal jsem si 10m prodlužku s vodiči 2,5 mm2, padalo to úplně stejně. Jistič je 100% B16, je to na něm napsané. A zkoušel jsem to ještě na jiném jističi B16 v garážích, délka od rozvaděče v domě ca. 30m, tam 100% nic jiného zapojeno není - vede tam totiž jako jediný přívod 32A 3-f a z toho je odvedený samostatný B16 jistič na zásuvku 230. Jinak tam už na tom visí akorát světla, a ta byla vypnutá.

Takže současnou vyreklamuji, ale pokud reklamační technik řekne, že je v pohodě, znamená to že domovní rozvody nezvládnou plných 16A a potřebuji invertor, který se spokojí např. s I0=10A jmenovitého proudu.

Vyrábí se ještě nějaký jiný slušný invertor do 7 tisíc Kč s I0=10A, než je ten francouzský GYSMI?

Offline

 

#9 27-03-2020 20:19:56

smiki
Člen
Registrovaný: 26-02-2007
Příspěvky: 62

Re: Svářečka na slabý jistič

pafik1605: To neva že nevíš na co je PFC. Já se taky pořád vzdělávám. wink

pan_myval: Měl jsem, ale už dělám s něčim jiným. Jediná svářečka co mi kdy vyhazovala B16, byl Telwin odbočka číslo si už nepamatuju, jak jsem dal nejvyšší stupeň, tak to bylo jak zkrat natvrdo a letěl až hlavní jistič na baráku. Zrovna dneska jsem vařil přívěs, takovou tou mrňavou svářečkou z Aliexpress za cca 40$, měl jsem to na prodlužkách 50m a na zahradním jističi 16A kterej vylít už tolikrát, že už ani nemůže mít žádný kontakty. Vyvařil jsem 10ks 2,5 ele. a jistič se ani nezahřál.

Offline

 

#10 27-03-2020 23:05:40

jirkab59
Člen
Registrovaný: 04-12-2017
Příspěvky: 40

Re: Svářečka na slabý jistič

Teda nevím, ale mne moje svářečka běhá spolehlivě i na 16A jističi.
Jediné co pozoruji, tak pokud vařím 3.25 elektrodou proudem nějakých 120A, tak zhruba po třech rychle za sebou vyvařených elektrodách vypadne jistič na v důsledku dlouhodobého vysokého zatížení (tepelná ochrana). Pokud na to myslím a po každé elektrodě dám cca minutovou pauzu, tak to drží i na tom 16A jističi.


JirkaB (EWM PICO 160 cel, puls) smile

Offline

 

#11 28-03-2020 08:35:21

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 778

Re: Svářečka na slabý jistič

smiki napsal(a):

pafik1605: To neva že nevíš na co je PFC. Já se taky pořád vzdělávám. wink

Já netvrdím, že "vyhlazování" špiček je jeho primární funkce. Je to jeho vedlejší produkt.

Offline

 

#12 28-03-2020 11:26:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2925

Re: Svářečka na slabý jistič

10 m prodlužka s vodici 2,5 mm je skoro  jako by nebyla žádná. Tak aspoň 20 m prodlužku a s vodiči 1,5 mm by to  chtělo. Jestli jsou  ale staré  rozvody, třeba ještě v hliníku a jsou  trochu delší,  tak  to  i  prodlužka 20 m  s vodiči  1,5 mm  moc nezmění, rozhodující  bude už  odpor těch  starýczh  rozvodů.
Zkusil  bych  vzít nějaký  plotýnkový  vařič ( nebo  výkonnou  konvici  na vodu či podobný  spotřebič) , změřit na zásuvce napětí  naprázdno  a potom  jaké  napětí dává  zásuvka při  naplno puštěném  vařici, třeba při  obou  plotýnkách. Někdy to  jsou  dost  zajímavé  hodnoty napětí, o kolik  to  na starých  rozvodech  spadne. ( a kolik  tepla se rozptýlí  v těch starých rozvodech).  Nedivil  bych  se, kdyby s tím  vařičem vyšlo, že ten  jistič je vyhřátý  tolik,  že vypadne nějak už  při  10  nebo dokonce 6 ampérech.
Co  se týká  invertorů, které  chtějí  slabý  jistič, podle mně to  je taky většinou  jen vedlejší efekt příliš slabých  invertorů. Vyšší  proud nezvládnou,  tak  markeťák podpoří  prodej  tímto  argumentem.
Spíš je výhodnější  silnější  invertor nastavený  na dost nižší  proud než  maximální  než slabší  invertor nastavený  na stejný proud, který  je pro  něho  maximální. Silnější  invertor má  výkonové  spínače dimenzované  na vyšší proud, proto při  nižším  než  maximálním  proudu je na těchto  výkonových  spínačích o  řekněme 100 nebo 150 či  200 watt nižší  tepelná  ztráta. Než  když  slabý  invertor dává  stejný proud, který  je pro  něho  maximální  a uvnit jeho  výkonové  spínače jedou  na doraz. Přirozeně pokud invertor nemá  při  nějakém  přechodovém  stavu vysoké  špičky odběru.
Vliv má  potom  taky něco  jako  velikost,  hlavně chladičů  uvnitř. Invertorek  v malé  krabičce s malým  chladičem dle fyzikálních  zákonů musí  mít pracovní oblast taky omezenou  tím, že jeho  výkonové  spínače nesmí produkovat  příliš moc ztrátového  tepla.

Offline

 

#13 28-03-2020 13:50:44

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3186

Re: Svářečka na slabý jistič

Ano , musí tam být jiná spotřeba nebo "vyhřátý " jistič . Mám ten čínský šunt , psaný do 250A a svářel jsem dlouhou dobu na cca 70A a 10A /B držel v pohodě .

Offline

 

#14 28-03-2020 14:11:08

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3181

Re: Svářečka na slabý jistič

Já jsem nepochopil, kdy ten jistič vypadne. Zapálíš oblouk a ten zhasne a vypadne jistič, nebo zapálíš oblouk, sváříš a po ukončení housenky zhasneš oblouk a vypadne jistič? Po jaké dobe  a při jakém proudu vypadne jistič? Při prvním zapnutí svářečky jistič nevypadne?
Poznámka: MIG/MAG elektrodou 1,6 nenahradíš.
Co se týká softstartu, tak neznám invertor, který by ho neměl.
Ke Gysmi- podívej se trubku Killezoze, ten o invertorech gysmi  něco ukazuje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 28-03-2020 14:17:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 778

Re: Svářečka na slabý jistič

No podle toho, jak to napsal, mu vypadne, když dokončí housenku.

Offline

 

#16 28-03-2020 18:43:21

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3736

Re: Svářečka na slabý jistič

Počkejme, až pan-myval napíše jak dopadl se svářečkou někde u kamaráda. To vyřadí celou řadu uvažovaných problémů.

Offline

 

#17 29-03-2020 11:08:11

CIJOML
Člen
Registrovaný: 19-03-2015
Příspěvky: 172

Re: Svářečka na slabý jistič

Zkontroluj ze jistic nemas B16 ale C16. Jestli nemas C tak vymen.


ESAB OrigoMig C151, Kuhtreiber Kittin 165, Alfain PEGAS 200 AC/DC SMART + pedal, JLT 200 AC/DC +pedal, PARKSIDE plasma 40A, Speedglas 9100V

Offline

 

#18 29-03-2020 12:25:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5496

Re: Svářečka na slabý jistič

Mám v garáži ten powermat 220T jako tazatel a na 16A/B jistič jede v pohodě. jak MAG tak MMA. Nesvařoval jsem moc dlouhé sváry, už ho nepoužívám, ale na dělku asi 200mm sváru jistič nepadal. Ono to někdy není jen o samotném jističi 16A, ale kolikrát vidím jak mají někteří umělci udělanou elektriku a hned je jasné.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#19 31-03-2020 11:50:46

rob.
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 58

Re: Svářečka na slabý jistič

mam na domaci svarovani gysmi 160P uz 3 roky, nikdy nevyhodil 16A jistic ani pri svarovani 3,2 elektrodama a pri nedavnem puldennim svarovani 3,2 elekrodama ani nevypinal kvuli chlazeni, pravda venku bylo asi 15st, nicmene je to dobre pouzitelne. Gysmi 80p bych nebral jako zbytecne slabe. Se 160p jsem varil casto i v miste na 10A jistici a pri 2,5 elektrodach ho nikdy nevyhodil.

Offline

 

#20 01-04-2020 14:44:01

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 11

Re: Svářečka na slabý jistič

Famater:
ani housenku nedodělám. Škrtnu elektrodou o materiál, oblouk se zapálí, ale jakmile zhasne, je cca. 1/4 vteřiny prodleva a pak svářečka shodí jistič.
Trochu jsem podezíral nějakou "chytrou" funkci "udržování oblouku", která by si sama přidala proud bez ohledu na nastavení a tím přetížila jistič. Ale tu ten invertor asi ani nemá.

Radim:
proud jsem nastavil na 40A (polské Ampéry), níže už to nešlo, a stejně to padalo úplně stejně, jako když tam bylo nastaveno 100A.
Změřit úbytek napětí je zajímavý nápad, ale mám jen multimetr, nikoli klešťák, takže nejsem s to změřit napětí pod zátěží.

jirkati:
ke kamarádovi se teď při karanténě nedostanu, nemám v okruhu 50km nikoho kdo by mi dovolil u něj před baráčkem něco vařit. Proto jsem to ozkoušel alespoň v garážích, kde na tom 100% nic jiného nevisí, protože garáž má vlastní jistič 3f 32A, a dá se v ní po zdi sledovat kabel přívodu až ke garážovému rozbočovači a jističům C32 (3f zásuvka), světla, a B16 pro 2x zásuvky 1f 230V. Tzn. od hlavní rozvodné skříně na tom kabelu visela jedině má svářečka na B16 jističi v garáži, a stejně ho to vyráželo.

CIJOMIL:
jistič je 100% B16, píše se to na něm. Měnit ho nemůžu, neboť jsem jen nájemce.

Když říkáte, že vám tahle Powermatka na 16A jističích funguje, domluvil jsem se s prodejcem, že mu Powermatku pošlu na reklamaci. Pokud je závada ve svářečce, vymění; a pokud mu to bude fungovat, je jasné že závada je na mé elektroinstalaci a to nenapravitelná (protože mi barák nepatří.) Potom bych se tedy vrátil s dotazem na svářečku na jistič do 10A (víc degradovaná snad elektroinstalace a jistič být nemohou, doufám.).

Offline

 

#21 01-04-2020 15:23:07

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 979

Re: Svářečka na slabý jistič

Keď je to tak, ako píšeš, že najsamprv zhasne oblúk a následne zhodí istič, to by poukazovalo na chybu vo zváračke.

Offline

 

#22 01-04-2020 17:55:14

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3736

Re: Svářečka na slabý jistič

Máte-li (a umíte) možnost vyzkoušet tu svářečku na 3f zásuvce hned zjistíte, kde je problém. Pokud to vyhodí i jistič pro ni, je chyba evidentně ve svářečce. Pokud bude normálně fungovat, je chyba v přívodu proudu do vaší garáže. A ještě ušetříte na dopravě svářečky do servisu.

Offline

 

#23 01-04-2020 18:40:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3186

Re: Svářečka na slabý jistič

Na 99 není chyba ve svářečce .

Offline

 

#24 03-04-2020 19:17:35

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 50

Re: Svářečka na slabý jistič

pan_myval> jestli mas pristupnou i trifazovou zasuvku, tak vyzkousej a muzes svarecku pouzivat  treba pres adapter. Tam budou nejspis silnejsi jistice. https://www.elektrotechnika-shop.cz/editor/image/eshop_products/320981_l.jpg

Editoval Dawe (03-04-2020 19:18:10)

Offline

 

#25 06-04-2020 12:18:14

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 11

Re: Svářečka na slabý jistič

jirkati, dawe: 3f tam je čtyřkolíková, sehnal jsem adaptér který bere L1+N z třífáze a PE z jednofázové zásuvky, jenže jsem nevěděl že 3f má jinou zástrčku pro 16A a 32A zásuvku a sehnal na tu 16A, čímž mi k ničemu není.

No, dnes jsem řešil jiné reklamace, tak jsem poslal i tu svářečku a uvidím co mi řeknou.

Editoval pan_myval (06-04-2020 12:19:29)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS