SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

- Domovní síť, pokud je udělaná správně, musí odpovídat předpisům. takže jestli je někde 16A jistič, tak by tomu měly odpovídat i dráty ve zdi.
Jiná věc je, že pokud je ten jistič starej, tak může bejt vyhřátej a padat třeba už při 12A.
- Místo jisitiče 16B lze použít 16C. Má jen zpožděné vypínání, jinak je to pořád 16 ampér.
- GYS jsou frantíci, a podle mých zkušeností frantíci techniku neuměj. Uměj perfektně jídlo a pití, ale nic od techniky. A design, ten uměj.
- nevím, jestli ta tvoje svářečka má PFC. Nechce se mi to hledat. Pokud ano, tak je s ní něco špatně (leda ten vyhřátej jistič). Pokud nemá PFC, chová se tak, jak bývá u těhle strojů zvykem. Možná si jen budeš muset koupit něco lepšího, co bude PFC mít, a pojedeš v pohodě.
Mně třeba na jistič B16 jede v pohodě Lincoln SpeedTec, na plnej výkon.

Editoval pafik1605 (27-03-2020 14:40:51)

pacifik:
elektroinstalace je právě stará jako Metuzalém, a navíc je daný jistič pro venkovní a sklepní prostory společný pro celý barák, který nám nepatří, takže si nemohu jen tak vyměnit jistič za více vyhovující.
Nejlevnější invertor s PFC, co jsem našel, je GAMA 1500A PFC za 6600. To by se snad i vešlo do financí (pokud se mi podaří vyreklamovat ten Powermat), ale požaduje jistič 16A a právě jak píšeš, bojím se že mám jistič oslabený a plných 16A nezvládne.
Proto hledám něco kvalitního a přitom do 10A, na co má i prastarý jistič rezervu...

smiki:
já jsem drát zatím nezkoušel, zkoušel jsem MMA 2mm a 1,6mm a to vylítlo při prvním škrtnutí. Říkal jsem si jestli to nedělá ta funkce na automatické přidání proudu při zhasínání oblouku - že jak škrtnu a oddálím, svářečka přidá proud aby udržela oblouk a tím přetíží jistič. Říkáš tedy, že máš tu samou a funguje ti do 180A v režimu MIG? Třeba mám vážně jen vadný kus...

EDIT: ve vedlejším vláknu koukám, že někdo chválil "soft start". Podržel by soft start i jistič, který je nominálně 16A "B" ale reálně slabší?
Třeba u tohoto: https://www.svarecky-obchod.cz/invertor … -kowax.htm
Co nominálně požaduje "Jištění (A) - pomalé    16" - což chápu jako 16A třídy "C"?

Editoval pan_myval (27-03-2020 16:42:14)

Až ten jistič párkrát vypadne tak zjistíš jestli skutečně na něm nic jiného není. Někdo začne řvát. Nezatížený jistič se sám od sebe nevyhřeje. Jestli máš prodlužovák 20 m tak ho zkus zapojit mezi svářečku a zásuvku. Možná se ti povede svařovat aspoň tou dvojkou elektrodou. Pokud ne, tak je buď jistič v tahu (na sklepních prostorách bývá často jen jistič 6 A), nebo chyba ve svářečce. To by se mělo snadno ukázat na jiném elektrickém přívodu, třeba u kamaráda.

jirkati: udělal jsem si 10m prodlužku s vodiči 2,5 mm2, padalo to úplně stejně. Jistič je 100% B16, je to na něm napsané. A zkoušel jsem to ještě na jiném jističi B16 v garážích, délka od rozvaděče v domě ca. 30m, tam 100% nic jiného zapojeno není - vede tam totiž jako jediný přívod 32A 3-f a z toho je odvedený samostatný B16 jistič na zásuvku 230. Jinak tam už na tom visí akorát světla, a ta byla vypnutá.

Takže současnou vyreklamuji, ale pokud reklamační technik řekne, že je v pohodě, znamená to že domovní rozvody nezvládnou plných 16A a potřebuji invertor, který se spokojí např. s I0=10A jmenovitého proudu.

Vyrábí se ještě nějaký jiný slušný invertor do 7 tisíc Kč s I0=10A, než je ten francouzský GYSMI?

Teda nevím, ale mne moje svářečka běhá spolehlivě i na 16A jističi.
Jediné co pozoruji, tak pokud vařím 3.25 elektrodou proudem nějakých 120A, tak zhruba po třech rychle za sebou vyvařených elektrodách vypadne jistič na v důsledku dlouhodobého vysokého zatížení (tepelná ochrana). Pokud na to myslím a po každé elektrodě dám cca minutovou pauzu, tak to drží i na tom 16A jističi.

10 m prodlužka s vodici 2,5 mm je skoro  jako by nebyla žádná. Tak aspoň 20 m prodlužku a s vodiči 1,5 mm by to  chtělo. Jestli jsou  ale staré  rozvody, třeba ještě v hliníku a jsou  trochu delší,  tak  to  i  prodlužka 20 m  s vodiči  1,5 mm  moc nezmění, rozhodující  bude už  odpor těch  starýczh  rozvodů.
Zkusil  bych  vzít nějaký  plotýnkový  vařič ( nebo  výkonnou  konvici  na vodu či podobný  spotřebič) , změřit na zásuvce napětí  naprázdno  a potom  jaké  napětí dává  zásuvka při  naplno puštěném  vařici, třeba při  obou  plotýnkách. Někdy to  jsou  dost  zajímavé  hodnoty napětí, o kolik  to  na starých  rozvodech  spadne. ( a kolik  tepla se rozptýlí  v těch starých rozvodech).  Nedivil  bych  se, kdyby s tím  vařičem vyšlo, že ten  jistič je vyhřátý  tolik,  že vypadne nějak už  při  10  nebo dokonce 6 ampérech.
Co  se týká  invertorů, které  chtějí  slabý  jistič, podle mně to  je taky většinou  jen vedlejší efekt příliš slabých  invertorů. Vyšší  proud nezvládnou,  tak  markeťák podpoří  prodej  tímto  argumentem.
Spíš je výhodnější  silnější  invertor nastavený  na dost nižší  proud než  maximální  než slabší  invertor nastavený  na stejný proud, který  je pro  něho  maximální. Silnější  invertor má  výkonové  spínače dimenzované  na vyšší proud, proto při  nižším  než  maximálním  proudu je na těchto  výkonových  spínačích o  řekněme 100 nebo 150 či  200 watt nižší  tepelná  ztráta. Než  když  slabý  invertor dává  stejný proud, který  je pro  něho  maximální  a uvnit jeho  výkonové  spínače jedou  na doraz. Přirozeně pokud invertor nemá  při  nějakém  přechodovém  stavu vysoké  špičky odběru.
Vliv má  potom  taky něco  jako  velikost,  hlavně chladičů  uvnitř. Invertorek  v malé  krabičce s malým  chladičem dle fyzikálních  zákonů musí  mít pracovní oblast taky omezenou  tím, že jeho  výkonové  spínače nesmí produkovat  příliš moc ztrátového  tepla.

Já jsem nepochopil, kdy ten jistič vypadne. Zapálíš oblouk a ten zhasne a vypadne jistič, nebo zapálíš oblouk, sváříš a po ukončení housenky zhasneš oblouk a vypadne jistič? Po jaké dobe  a při jakém proudu vypadne jistič? Při prvním zapnutí svářečky jistič nevypadne?
Poznámka: MIG/MAG elektrodou 1,6 nenahradíš.
Co se týká softstartu, tak neznám invertor, který by ho neměl.
Ke Gysmi- podívej se trubku Killezoze, ten o invertorech gysmi  něco ukazuje.

Počkejme, až pan-myval napíše jak dopadl se svářečkou někde u kamaráda. To vyřadí celou řadu uvažovaných problémů.

Mám v garáži ten powermat 220T jako tazatel a na 16A/B jistič jede v pohodě. jak MAG tak MMA. Nesvařoval jsem moc dlouhé sváry, už ho nepoužívám, ale na dělku asi 200mm sváru jistič nepadal. Ono to někdy není jen o samotném jističi 16A, ale kolikrát vidím jak mají někteří umělci udělanou elektriku a hned je jasné.

Famater:
ani housenku nedodělám. Škrtnu elektrodou o materiál, oblouk se zapálí, ale jakmile zhasne, je cca. 1/4 vteřiny prodleva a pak svářečka shodí jistič.
Trochu jsem podezíral nějakou "chytrou" funkci "udržování oblouku", která by si sama přidala proud bez ohledu na nastavení a tím přetížila jistič. Ale tu ten invertor asi ani nemá.

Radim:
proud jsem nastavil na 40A (polské Ampéry), níže už to nešlo, a stejně to padalo úplně stejně, jako když tam bylo nastaveno 100A.
Změřit úbytek napětí je zajímavý nápad, ale mám jen multimetr, nikoli klešťák, takže nejsem s to změřit napětí pod zátěží.

jirkati:
ke kamarádovi se teď při karanténě nedostanu, nemám v okruhu 50km nikoho kdo by mi dovolil u něj před baráčkem něco vařit. Proto jsem to ozkoušel alespoň v garážích, kde na tom 100% nic jiného nevisí, protože garáž má vlastní jistič 3f 32A, a dá se v ní po zdi sledovat kabel přívodu až ke garážovému rozbočovači a jističům C32 (3f zásuvka), světla, a B16 pro 2x zásuvky 1f 230V. Tzn. od hlavní rozvodné skříně na tom kabelu visela jedině má svářečka na B16 jističi v garáži, a stejně ho to vyráželo.

CIJOMIL:
jistič je 100% B16, píše se to na něm. Měnit ho nemůžu, neboť jsem jen nájemce.

Když říkáte, že vám tahle Powermatka na 16A jističích funguje, domluvil jsem se s prodejcem, že mu Powermatku pošlu na reklamaci. Pokud je závada ve svářečce, vymění; a pokud mu to bude fungovat, je jasné že závada je na mé elektroinstalaci a to nenapravitelná (protože mi barák nepatří.) Potom bych se tedy vrátil s dotazem na svářečku na jistič do 10A (víc degradovaná snad elektroinstalace a jistič být nemohou, doufám.).

Máte-li (a umíte) možnost vyzkoušet tu svářečku na 3f zásuvce hned zjistíte, kde je problém. Pokud to vyhodí i jistič pro ni, je chyba evidentně ve svářečce. Pokud bude normálně fungovat, je chyba v přívodu proudu do vaší garáže. A ještě ušetříte na dopravě svářečky do servisu.

pan_myval> jestli mas pristupnou i trifazovou zasuvku, tak vyzkousej a muzes svarecku pouzivat  treba pres adapter. Tam budou nejspis silnejsi jistice.

Editoval Dawe (03-04-2020 19:18:10)