SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#26 16-10-2020 18:39:44

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3193

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Představte si  hypoteticky,  že paralelně spojíte výkonový  zdroj  invertoru s napětím  naprázdno třeba 45 voltů  a zdroj s napětím  85 voltů o maximálním proudu 0,1 - 0,5  ampér.  A je na světě invertor o  napětí  naprázdno 85 voltů  a přitom ten  invertor  bude mít problémy už  při  svařování  některými  rutilkami,  natož pak  bazickými.
A jelikož invertor rovná  se dnes elektronika,  kde je možné,  co  se týká  zapojení téměř všechno, není  prostě problém  invertor s takouvouhle podobnou  charakteristikou,  který  je současně výrobně velmi  levný,  zkonstruovat  a prodávat.

Offline

 

#27 16-10-2020 19:57:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Ano, ale to je jen teorie. Ty levné s..y z číny vyrábí ve velkých sériích za pár korun, ale nikdo si s tím nehraje. Nikdo to nekontroluje, neladí. Prostě to žlutí poskládají, hned to jde do krabice a fí k zákazníkovi nebo do obchodů. Právě proto jsou mašinky od zde ne moc chválených firem z Třebíče dražší, protože je někdo minimálně odzkouší a myslím si osobně že to i někdo nastavuje.
A to je to co psal Zdeněk 11.

Editoval varok (17-10-2020 04:49:31)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 16-10-2020 20:56:24

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 181

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Skoro jako bys někdy u linky v PRC stál...

Offline

 

#29 16-10-2020 21:20:08

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Nestál, ale stačí jen koukat tady na ty levné mašiny co je to kolikrát za výblitek.

Editoval varok (16-10-2020 21:20:23)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 16-10-2020 22:37:13

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1632

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Ty věčné stesky jak Číňan vyrábí špatně a tady máme všichni zlaté ručičky. Situace je, jaká je, a pokud si koupím MIG za cenu dětského kola ze Sparu, nemůžu se divit jak funguje a nemůžu očekávat, že to bude někdo za ty peníze někde nastavovat
Můžu si ale připlatit a pak přijde z číny kvalitní stroj a žádný problém nebude (jenže to bych nesměl být fanda echt kabanosu za 35 Kč/kg, v akci ještě méně)

Offline

 

#31 17-10-2020 14:28:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3193

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

varok napsal(a):

Ano, ale to je jen teorie. Ty levné s..y z číny vyrábí ve velkých sériích za pár korun, ale nikdo si s tím nehraje. Nikdo to nekontroluje, neladí. Prostě to žlutí poskládají, hned to jde do krabice a fí k zákazníkovi nebo do obchodů. Právě proto jsou mašinky od zde ne moc chválených firem z Třebíče dražší, protože je někdo minimálně odzkouší a myslím si osobně že to i někdo nastavuje.
A to je to co psal Zdeněk 11.

Ale vždyť  není problém  udělat  elekronické  zapojení  invertoru  takové, že to  má  třeba naprázdno 55 Voltů,  ale plný  nástup  proudu je třeba už  při  40 voltech. Stejně jako  není problém udělat  elektronické zapojení  invertoru takové,  že plný  náběh  proudu je pod 30 - 35 volty,  ale naprázdno  to  má třeba  80 - 90  voltů. Přirozeně ten  druhý  invertor má  papírově při  jištění  16 Ampér mnohem  vyšší  výstupní  proud.

Offline

 

#32 17-10-2020 14:53:56

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2052

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

To nějak nemá logiku nebo jsem to špatně pochopil. Plný proud začne v obvodu téct okamžitě po dotyku elektrody a pak po zapálení oblouku, napětí při dotyku je nula nula nic, na oblouku je pak přibližně konstantní - u MMA kolem 20V, u TIG a MIG o něco nižší. Proč by měl být plný nástup proudu při 30 nebo 40V? Invertor funguje jinak než trafo.

Offline

 

#33 14-11-2020 22:13:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Tady jedno video k tomu Lincolnu: https://www.youtube.com/watch?v=zCohWPmDqF8


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#34 15-11-2020 10:55:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3193

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Zdenek11 napsal(a):

To nějak nemá logiku nebo jsem to špatně pochopil. Plný proud začne v obvodu téct okamžitě po dotyku elektrody a pak po zapálení oblouku, napětí při dotyku je nula nula nic, na oblouku je pak přibližně konstantní - u MMA kolem 20V, u TIG a MIG o něco nižší. Proč by měl být plný nástup proudu při 30 nebo 40V? Invertor funguje jinak než trafo.

Protože invertor je elektronický  zdroj,  je od sebe odděleno  maximální  napětí  a dodávaný  proud. Proto  není problém  vyrobit invertor,  kde je maximální  napětí naprázdno  třeba těch  55 voltů a náběh  nastaveného  proudu  je třeba při  45 voltů,  ale stejně tak při třeba 25 voltů. Je doufám  jasné,  že u  druhého  invertoru bude odběr  proudu  menší,  takže pokud ten  bod plného náběhu  proudu  nebude nadstaven  příliš nízko a půjde s ním  s nenáročnými  rutilkami  svařovat, bude možné  ,  aby ten  invertor dodával  proudy 200 - 250 ampér a přitom  ho  ještě udržel  16ampérový  jistič. To  takovému  invertoru  dává  výrazný  marketingový  náskok u méně znalých  klientů. Pokud se ale takový  invertor začne víc prodávat  a lidi  si  začnou  stěžovat,  že s jinými  než  rutilkami  na nejnižší  napětí na něm  nejde svařovat, může se výrobce rozhodnout upravit elektronické  zapojení  invertoru  tak,  že napětí  naprázdno  na něm  se zvýší třeba z 55  na 85 voltů a přitom  náběh  plného  proudu  zůstane pořád stejný  při  těch 25 voltech. Pak  už  to  bude v prodejních parametrech vypadat  výrazně lépe: napětí  naprázdno  85 V,  maximální proud pořád těch  250 ampér, ale vařit to  bude zhruba +- stejně jen  s těmi  nenáročnými  rutilkami,  stejně tak stejné zůstane jištění 16 A. A když  se na stížnostech  klientů  provalí  i  tady toto, tak  nezbude výrobci  nic jiného  než  bod náběhu  plného  proudu  zvýšit z  těch  25 třeba na 45  voltů. Potom  na tom  invertoru  bude možné  vařit i  s náročnými  elektrodami,  ale současně bude muset  výrobce osekat maximální proud.  Při  250 ampérech  a 45 volty by potom totiž  invertor musel  odebírat  z  jedné  fáze skoro 50 ampér a to  by jistič 16 A i  s motorovou  charakteristikou  C vypadl  asi  okamžitě,  takže by se při  takovém  proudu  svařovat  nemohlo. Výrobce by musel omezit maximální  nastavitelný  proud invertoru  na nějak 150 - 170 ampér, aby to  ještě ten  jistič  16A na pár minut svařování  utáhl. Potom  by prodejní  parametry vypadaly: 85V naprázdno,  maximální  proud invertoru 160 A,  což  je papírově znatelně horší  než 85V naprázdno,  maximální  proud invertoru 250 A.  A je jasné,  který  invertor by si takoví  ti  méně znalí,  pokud by prodejní  cena byla podobná,  vybrali.

Offline

 

#35 15-11-2020 13:38:19

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1635

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

varok napsal(a):

Tady jedno video k tomu Lincolnu: https://www.youtube.com/watch?v=zCohWPmDqF8

To mě pos.r z jeřábu. Lincoln vyrábí pro Evropu v Polsku v bývalé fabrice Bester pod značkou Lincoln, a Bester (ta samá fabrika?) vyrábí pod svojí značkou v číně. A nazývá to "By Lincoln.....".

Offline

 

#36 15-11-2020 15:10:03

alienbarbar
Člen
Registrovaný: 05-02-2009
Příspěvky: 53

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

To pafik1605> Lincoln v Bielawe nevyraba zvaracky len pre Europu ale do celeho sveta. Bester je povodna znacka od r. 1949 a bola a je znama hlavne v Polsku, tak ju nechali. Niektore male zvaracky (Bester 170-ND) sa vyrabaju v Cine. Teraz neviem ci v ich fabrike alebo inde. A neboj sa, prejdu dokladnou kontrolou, tak ako ine vyrobky Bester. To, ze maju uvedne nizsie zatazovatele, tak to je podla EN normy pri 40°C. Realne merane nie softwarovo. Fronius TP 150 ma tiez zatazovatel "len" 90A/100%. Samozrejme neporovnavam Fronius a Bester. Tak len tolko.

Offline

 

#37 16-11-2020 16:30:19

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 167

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Radim napsal(a):

Protože invertor je elektronický  zdroj,  je od sebe odděleno  maximální  napětí  a dodávaný  proud.

nevím jak je to myšleno, ale to u každého zdroje

Radim napsal(a):

Proto  není problém  vyrobit invertor,  kde je maximální  napětí naprázdno  třeba těch  55 voltů a náběh  nastaveného  proudu  je třeba při  45 voltů,  ale stejně tak při třeba 25 voltů.

Nevím jak je to myšleno. Náběh nastaveného proudu bude dán jen jedním konkrétním napětím, které bude dáno délkou oblouku a síle elektrody, tady nic vymyslet nedá,   pokud na to bude dostačovat výkon zdroje.

Radim napsal(a):

Je doufám  jasné,  že u  druhého  invertoru bude odběr  proudu  menší,

Odebíraný proud bude daný jen odebíraným výkonem, nebude to záviset na výstupním napětí naprázdno.  Bude mít jiné špičkové proudy, ale střední hodnota by měla být srovnatelná
Odebíraný výkon pak zásadně ovlivní délka oblouku, pokud je u svářečky malý, musíte mít krátký oblouk a pak to pro je problém udržet, aby nezhasnul.

Radim napsal(a):

Představte si  hypoteticky,  že paralelně spojíte výkonový  zdroj  invertoru s napětím  naprázdno třeba 45 voltů  a zdroj s napětím  85 voltů o maximálním proudu 0,1 - 0,5  ampér.

To je teoretické, ale v praxi by to asi nebylo dostatečné , ten zdroj by 80V musel dát třeba 5-10A aby ten oblouk vznikl a mohl zabrat ten hlavní zdroj
Taky mě to napadlo, ale nevyzkoušel jsem to
U těch bazických špatně zapaluje použité  i při 88V na Kuthriebru  , novou elektrodu zapálí pěkně, prostě je ta elektroda uhořelá moc daleko v obalu a ten obal asi nevede tak, jako u rutilky

Editoval Voitano (16-11-2020 18:43:54)


Elektronik - lepič

Offline

 

#38 16-11-2020 17:06:14

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 66

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Voitano napsal(a):

U těch bazických špatně zapaluje i při 88V na Kuthriebru  , novou elektrodu zapálí pěkně, prostě je ta elektroda uhořelá moc daleko v obalu

To jako chces rict, ze existuji svarecky, ktere zapali elektrodu s utopenym jadrem bez oklepani? Obdobne MMA svarecky pro pripadny naskrabovy TIG, ne s funkci hf.

To jsou ty Kuhtreibery a Gamy fakt o tolik horsi nez Lincoln, Kemppi a snad i horsi nez nez uz zmineny Jasic, tedy nekde na urovni cinskych invertoru za 2000 Kc? My zrovna v praci mame obycejny invertor Kemppi a nejak zazracne se mi s tim bazicke elektrody nezapaluji.

Offline

 

#39 16-11-2020 17:50:57

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Jak někdo může tvrdit, že Gamy jsou na úrovni číňana za 2000,- kč? Nechápu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#40 16-11-2020 18:42:37

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 167

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Jakobo napsal(a):

To jako chces rict, ze existuji svarecky, ktere zapali elektrodu s utopenym jadrem bez oklepani?

Nevím, nezkoušel jsem všechny svářečky světa, ale asi bude rozdíl v zapálení použité elektrody při 65V a 105V .Oklepání bude potřeba vždy, jen u některé bude potřeba více

Jakobo napsal(a):

Obdobne MMA svarecky pro pripadny naskrabovy TIG, ne s funkci hf.

Tenhle dotaz jsem nepochopil


Elektronik - lepič

Offline

 

#41 16-11-2020 19:48:37

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 66

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

Mozna jsem ja nepochopil jak jsi to prve myslel. Chapal jsem to tak, ze te udivuje, ze napr. Kuhtreiber nedokaze zapalit eldu s utopenym jadrem zatimco jine (dospele) znacky toto dokazi. Ja vubec nepredpokladam, ze by melo byt mozne bezdotykove zapaleni u jakekoliv MMA svarecky. Napak, klepnout treba o beton povazuji za nutnost u jakehokoliv stroje. Prislo mi neferove vozit se zase na Kitinu, ze neumi zapalit elektrodu bez oklepani. Ale jak pisu, mozna jsem spatne rozumel.

Dodatek s hf jsem myslel tak, ze snad nektere invertry s bezdotykovym tigem umozni nechat zapnuty ionizator i pri beznem svarovani elektrodou, ale to nemuze byt v takovem srovnani zohledneno.

Co se tyce vlivu napeti na zapaleni ta tady to asi bude nejednoznacne a jak uz tu nekolikrat padlo bude hodne zalezet na vyladeni. Koupil jsem si spis ze zvedavosti invertor ZX7-200. Napeti na prazdno bylo 65 V. Nova rutilka zapalit sla, znovu zapaleni obtizne. Bazickou jsem nejak zapalil, ihned ale zhasla. Znovuzapalit takrka nemozne. Zapojil jsem tlumivku a invertor zapaluje napoprve a i perfektne znovuzapaluje bazicke elektrody Lincoln 2.5 mm 7018.

Editoval Jakobo (16-11-2020 19:58:56)

Offline

 

#42 17-11-2020 10:12:55

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1156

Re: Licoln Elelctric Bester 17-ND

To, že sa nové bazické elektródy zapaľujú lepšie, ako použité je dané tým, že nová elda má na konci, kvôli ľahkému zapáleniu, vodivú vrstvu a pri opätovnom zapálení tam samozrejme nie je, takže elektródu musíme oklepať. Nedoporučuje sa to robiť priamo na zvarovanom materiáli, ale je lepšie použiť tehlu alebo kúsok brusného kameňa. O schopnosti tej ktorej zváračky zapáliť a udržať oblúk sa aj tu na fóre popísalo veľa a pravdou je, že túto schopnosť výrazne ovplyvňuje výstupná tlmivka. Tiež je pravdou, že výrobca často šetrí práve na tomto, lebo to zvyšuje cenu, hmotnosť aj rozmery výrobku. Dôvody prečo výrobca made in PRC (Peoples Republic of China) nemá možnosť podstatne znížiť cenu tlmivky je, že podstatnú časť výrobných nákladov tvorí materiál (Cu). Je to ten samy dôvod, prečo sú z PRC štartovacie káble vlastne telefónne drôty hrubo obalené izoláciou.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče