SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-11-2011 19:49:58

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

při styku nerezu s černou ocelí začne nerez korodovat, setkal jsem se s venkovním nerezovým potrubím které je poškozené korozí, poněvadž nad ním někdo kdysi svářel, a místa která byla zasažena okujemi jsou opravdu prožraná až cca několik desetin mm pod povrch.

Jak dlouho může trvat než se koroze prožere řekněme 0,5mm?
K čemu přesně v leguře dochází?
Existuje třída která tímto problemem netrpí?

Je zde diskuze na podobné téma, ale ta je o chloru který je coby dezinfekce v bazénové vodě. Tady v mém případě chlor se nevyskytuje - je to volně v terénu pod širým nebem.

Editoval bourač (19-11-2011 20:58:36)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#2 19-11-2011 21:42:13

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Bourači, problém je v uhlíku. Nerez je nerezem proto, že má minimální obsah C a pevnost a další vlastnosti jsou zajištěny legurami. Pokud se do nerezů přidá uhlík tak už nejsou nerezové. Stačí velice málo a může se rozběhnout oxidace - koroze. To zná každý, kdo zkusil svařit nerezové materiály obyčejnou elektrodou. Sice svár je nádherný, ale mechanická pevnost a odolnost proti korozi jsou díky složitým uhlíkem vybuzeným strukturám v - jak to říci slušně - v nenávratnu.

Offline

 

#3 19-11-2011 22:52:36

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

bourač napsal(a):

při styku nerezu s černou ocelí začne nerez korodovat, setkal jsem se s venkovním nerezovým potrubím které je poškozené korozí, poněvadž nad ním někdo kdysi svářel, a místa která byla zasažena okujemi jsou opravdu prožraná až cca několik desetin mm pod povrch.

Jak dlouho může trvat než se koroze prožere řekněme 0,5mm?
K čemu přesně v leguře dochází?
Existuje třída která tímto problemem netrpí?

Je zde diskuze na podobné téma, ale ta je o chloru který je coby dezinfekce v bazénové vodě.
Tady v mém případě chlor se nevyskytuje - je to volně v terénu pod širým nebem.

Diskuse k tomu byla zde: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=673
To co popisujete, je typický problém znečištění povrchu nerezu částečkami železa.
Tuto kontaminaci je potřeba ihned odstranit, jinak za vlhka na povrchu nerezu rychle rezaví.
To může vést až k tomu, že je narušena samovolně se obnovující a zacelující pasívní vrstva
na povrchu nerezu.
Pokud přijde nerez ocel do přímého styku s uhlíkovou ocelí a ta částečně ulpí na povrchu nerezu, lze
ji odstranit buď chemickou, nebo mechanickou cestou a antikorozivní vlastnosti nerez oceli
nebudou afektovány. 
Ochrana proti mezikrystalické korozi spočívá buď ve snížení obsahu uhlíku na
koncentraci, která se rovná nebo je menší než je rozpustnost uhlíku v matrici při teplotách,
při kterých se ještě vylučují karbidy, nebo v legování oceli prvky s vyšší afinitou k uhlíku,
než je afinita chrómu. Jedná se nejčastěji o Nb, Ta a Ti, které jsou přidávány přibližně v
koncentraci, která odpovídá stechiometrickému složení karbidů NbC, TaC a TiC.
Takže oceli, ve kterých je uhlík vázán na karbidy prvků s vysokou afinitou k uhlíku, se
nazývají stabilizované.
U typu ss ocelí stabilizovaných, jako 347 nebo 321 tento jev prakticky nepřipadá v úvahu.
U tříd ocelí 304L, 316L, 317L nebo 904L. - tyto oceli mají nízké procento - MAX 0.03% C (uhlíku)
a vysoké procento Cr a tímto je rovněž zajištěna dobrá odolnost proti mezikrystalické korozi.

Offline

 

#4 20-11-2011 13:15:03

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Je nutno si uvědomit, že nerez ocel je v podstatě ze  sedmdesáti a více procent obyčejná ocel. Zbytek tvoří legury, z nich je nejvýznamější chrom.Tato ocel nerezaví zeména proto, že chrom utvoří na povrchu tenoulinkou zoxidovanou vrstvu, která brání další oxidaci.Tato vrstva se za normálních podmínek tvoří i několik hodin až dnů.Pokud se během této doby nerezu dotknete , vrnikne rezavý flek který se velice těžce odstranuje. Proces vytvoření této vrstvy se urychluje pasivací, cožje potírání povrchu nerezi roztokem slabé kyseliny.Pokud ochranná vrstna obsahuje pouze molekuly oxidů chromu dokáží se přez ni dostat sloučeniny chloru a způsobit například mezikrystalickou hloubkovou korozi, která v takto napadeném místě postupuje daleko rychleji než v obyčejném železe, které by korodovalo plošně.Tomuto jevu se dá zabránit tím, že zahustíme ochrannou vrstvičku nějakou další legurou , např, molybdenem.

Offline

 

#5 20-11-2011 13:36:18

Milan246
Člen
Místo: Strážnice
Registrovaný: 02-04-2009
Příspěvky: 47

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Já se také jen zeptám odborníků. Měl bych začít dělat novou práci vařit spoustu výstuh na nerezovou desku 1.4301 a napadlo mě jestli při čištění můžu použít "RADEKO" HSSE 5Co nebo raději 10tku s vyšším obsahem Kobaltu. Na černém materiálu jsem používal obyčejnou rychlořezku, tak bych chtěl udělat totéž na nerez. Promiňte nechtěl jsem zakládat nové téma proto jsem využil tohoto. Milan246


Gama 165 Delta CE

Offline

 

#6 20-11-2011 14:58:13

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Frank napsal(a):

bourač napsal(a):

při styku nerezu s černou ocelí začne nerez korodovat, setkal jsem se s venkovním nerezovým potrubím které je poškozené korozí, poněvadž nad ním někdo kdysi svářel, a místa která byla zasažena okujemi jsou opravdu prožraná až cca několik desetin mm pod povrch.

Jak dlouho může trvat než se koroze prožere řekněme 0,5mm?
K čemu přesně v leguře dochází?
Existuje třída která tímto problemem netrpí?

Je zde diskuze na podobné téma, ale ta je o chloru který je coby dezinfekce v bazénové vodě.
Tady v mém případě chlor se nevyskytuje - je to volně v terénu pod širým nebem.

Diskuse k tomu byla zde: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=673
To co popisujete, je typický problém znečištění povrchu nerezu částečkami železa.
Tuto kontaminaci je potřeba ihned odstranit, jinak za vlhka na povrchu nerezu rychle rezaví.
To může vést až k tomu, že je narušena samovolně se obnovující a zacelující pasívní vrstva
na povrchu nerezu.
Pokud přijde nerez ocel do přímého styku s uhlíkovou ocelí a ta částečně ulpí na povrchu nerezu, lze
ji odstranit buď chemickou, nebo mechanickou cestou a antikorozivní vlastnosti nerez oceli
nebudou afektovány. 
Ochrana proti mezikrystalické korozi spočívá buď ve snížení obsahu uhlíku na
koncentraci, která se rovná nebo je menší než je rozpustnost uhlíku v matrici při teplotách,
při kterých se ještě vylučují karbidy, nebo v legování oceli prvky s vyšší afinitou k uhlíku,
než je afinita chrómu. Jedná se nejčastěji o Nb, Ta a Ti, které jsou přidávány přibližně v
koncentraci, která odpovídá stechiometrickému složení karbidů NbC, TaC a TiC.
Takže oceli, ve kterých je uhlík vázán na karbidy prvků s vysokou afinitou k uhlíku, se
nazývají stabilizované.
U typu ss ocelí stabilizovaných, jako 347 nebo 321 tento jev prakticky nepřipadá v úvahu.
U tříd ocelí 304L, 316L, 317L nebo 904L. - tyto oceli mají nízké procento - MAX 0.03% C (uhlíku)
a vysoké procento Cr a tímto je rovněž zajištěna dobrá odolnost proti mezikrystalické korozi.

Franku ze kterých skript si čerpal. tohle sem četl v metalurgii

Offline

 

#7 20-11-2011 19:03:18

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

ZDENÁL napsal(a):

Je nutno si uvědomit, že nerez ocel je v podstatě ze  sedmdesáti a více procent obyčejná ocel. Zbytek tvoří legury, z nich je nejvýznamější chrom.Tato ocel nerezaví zeména proto, že chrom utvoří na povrchu tenoulinkou zoxidovanou vrstvu, která brání další oxidaci.Tato vrstva se za normálních podmínek tvoří i několik hodin až dnů.Pokud se během této doby nerezu dotknete , vrnikne rezavý flek který se velice těžce odstranuje. Proces vytvoření této vrstvy se urychluje pasivací, cožje potírání povrchu nerezi roztokem slabé kyseliny.Pokud ochranná vrstna obsahuje pouze molekuly oxidů chromu dokáží se přez ni dostat sloučeniny chloru a způsobit například mezikrystalickou hloubkovou korozi, která v takto napadeném místě postupuje daleko rychleji než v obyčejném železe, které by korodovalo plošně.Tomuto jevu se dá zabránit tím, že zahustíme ochrannou vrstvičku nějakou další legurou , např, molybdenem.

Tady je, ale potřeba dodat, že k mezikrystalické korozi dochází pouze pokud je nerez vystavena kritickým teplotám a k tomu nutného času. Např. svařováním v TOO.
Nemluvíte spíše o bodové korozi, kterou způsobuje chlor a jiné prvky?


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#8 20-11-2011 19:17:55

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

prečo nerez zčerná,ked sa pri zváraní prehreje? pri TIG,ale aj ine metody

Offline

 

#9 20-11-2011 19:57:56

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

franišek napsal(a):

Franku ze kterých skript si čerpal. tohle sem četl v metalurgii

To jsou běžně známé věci se kterými se každý výrobce nerezových zařízení potýká. smile
Existuje spousta literatury. Třeba zde nalezneš hodně, http://www.msm.cam.ac.uk/phase-trans/20 … nless.html  Ale určitě je toho spousta na netu i v češtině:

Offline

 

#10 20-11-2011 20:00:30

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Děkuji všem za cené informace smile

Milan 246: na onom potrubí jsou též rezavé rýhy, jako když jel kolem traktor s pluhem a zavadil o to, nejen tečky od okují. Jak je to s uhlíkem v Radecu ovšem netuším.

Ta kyselina kterou zmiňuje Zdenál, jaká by to měla být? Měla by být různá podle legur? Má smysl tuto  důlkovou korozi, nějak vyčistit (opískovat) a potom kyselinu aplikovat aby se další šíření zastavilo?

Nebo jak opravit takový povrch? Natřít?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#11 20-11-2011 20:06:46

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Warlockvw napsal(a):

prečo nerez zčerná,ked sa pri zváraní prehreje? pri TIG,ale aj ine metody

Oxidace. Pokud bude svařováno v uzavřeném prostoru naplněného Ar, aby se zamezilo přístupu atm. kyslíku ke svař. předmětu, nezčerná. Lze také tento jev eliminovat  pomocí tzv. Trailing Shields.

Offline

 

#12 20-11-2011 20:17:05

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

všechna literatura je na jedno brdo pořád to samé Legury množství C v% a pak karbidy, uklidnění oceli při tavení a který prvek použít. To je všechno v pohodě ale většina lidí už netuší co je to martenzitická ocel nebo feritiská ocel. Prostě je to pro svářeče španělská vesnice a nebo když sem na technologa kdysi vybafl že je by se měl ten kus po svaření dohřívat ať se v okolí sváru nevznikne martenzit a taky at tam nejsou mikrotrhlinky. Tak ma mě vytřeštil oči a řekl že se moc starám. Pak byla reklamace že si to nechal zákazník poměřit.

Offline

 

#13 20-11-2011 21:02:07

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

no ja som skôr myslel,preco to tak je? kvôli uniku nejakej latky z nerezu? to s argonom viem,chapem a poznam,zvaram potrubia atd.

Offline

 

#14 20-11-2011 21:08:01

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

To zčernání způsobuje kyslík, zavařte si si svár na obyčejném materiálu obyčejným CO2 a počkejte až vychladne a pak oklepněte sklovinu a svar pod tím bude také stříbřitě lesklý, u rutilek je to podobné. Vše je to o teplotě svar. kovu a přístupu oxidačních látek k němu. Nerez je k tomu jen více náchylný.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#15 20-11-2011 21:31:39

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

po zavareni nerezu je niekedy zvar zlaty,modry alebo cerveno-oranzovy atd,je to o teplote na aky bol nerez zohriaty pri zvarani.Cierna farba-prehoreta  je nasledok zoxidovania cize pristupu vzduchu pri zvarani?  ved je tam ochrana argonom ako to moze zoxidovat????

Editoval Warlockvw (20-11-2011 21:34:57)

Offline

 

#16 20-11-2011 22:42:38

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

bourači v radeku je C docela dost.
Jinak nenerezové nečistoty je možno odstranit mechanicky, obrousit lamelovým kotoučem nebo použít chem. cestu mořícími prostředky, tam je pak akorát potřeba vědět dobu pasivace a pokud je to hned vystavené koroznímu zatížení a doba samopasivace je delší, tak i pasivační prostředek. Jak mořící tak i pasivační prostředky jsou kyseliny, mořící je tuším kselina chlorovodíková + dusičná. Pasivační nevím tu nepoužívám.
Pokud se jedná o tryskání tak to bych nedoporučoval, nerez má obvykle největší korozní odolnost v hladkém a lesklém stavu. A když se tryská musí to být umělý korund a nesmí se tam tryskat nic nenerezového, jinak jste na začátku problému.
Pokud dochází k důlkové korozi vlivem silého korozního prostředí je nutné zvolit jiný nerez.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#17 20-11-2011 22:47:09

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Warlockvw napsal(a):

po zavareni nerezu je niekedy zvar zlaty,modry alebo cerveno-oranzovy atd,je to o teplote na aky bol nerez zohriaty pri zvarani.Cierna farba-prehoreta  je nasledok zoxidovania cize pristupu vzduchu pri zvarani?  ved je tam ochrana argonom ako to moze zoxidovat????

Protože jak svařujete tak posouvátes plynovou ochranu stále dál. Pokud je teplota místa, které již nekryjete stále pořád vysoká, dojde k tomu zčernání. U MAG svařování nerezu je velmi obtížné zavařit svary, aby byli zlaté nebo narůžovělé. A už vůbec ne při použití plynu Ar + 1-3% O2.
Proto je nekrytý kořen nerezu vždy černý.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#18 20-11-2011 23:27:52

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

kirkmen napsal(a):

bourači v radeku je C docela dost.
Jinak nenerezové nečistoty je možno odstranit mechanicky, obrousit lamelovým kotoučem nebo použít chem. cestu mořícími prostředky, tam je pak akorát potřeba vědět dobu pasivace a pokud je to hned vystavené koroznímu zatížení a doba samopasivace je delší, tak i pasivační prostředek. Jak mořící tak i pasivační prostředky jsou kyseliny, mořící je tuším kselina chlorovodíková + dusičná. Pasivační nevím tu nepoužívám.
Pokud se jedná o tryskání tak to bych nedoporučoval, nerez má obvykle největší korozní odolnost v hladkém a lesklém stavu. A když se tryská musí to být umělý korund a nesmí se tam tryskat nic nenerezového, jinak jste na začátku problému.
Pokud dochází k důlkové korozi vlivem silého korozního prostředí je nutné zvolit jiný nerez.

Souhlasím. Až na to radeko. Sice uhlíku má dost, ale nástroje z něj mají větší tvrdost než nerezy a tudíž při obrábění jeho částice neulpí na povrchu nerezu. Z toho bych strach neměl.

Offline

 

#19 21-11-2011 01:17:18

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

ahaaaa diky za info smile

Offline

 

#20 21-11-2011 06:54:45

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: nerez / běžná ocel - nepřípustný kontakt

Frank napsal(a):

Souhlasím. Až na to radeko. Sice uhlíku má dost, ale nástroje z něj mají větší tvrdost než nerezy a tudíž při obrábění jeho částice neulpí na povrchu nerezu. Z toho bych strach neměl.

No až tak moc jsem o tom nepřemýšlel, asi to bude pravda. Ale na obrábění se stejně používají plátky, radeko se už používá jen na nějaké okrajovky. Navíc ten uhlík by asi korozi nezpůsobil a taky by se tam nesetřel jen uhlík z toho radeka smile Jinak nerez je zase dost houževnatý a když se často tupí břit tak někde to ostří je, ale jak jsem říkal radekem se nerez neobrábí, nebo u nás aspoň ne.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče