SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 06-10-2013 09:11:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Aha, já jsem myslel, že ty diody řady KY 717-719 nebo nevím kolik jsou ve stejném pouzdru i se stejným označením, jen třeba mají ty opačné např. nějaké písmenko navíc apod.
Zdeněk:To jsem pochopil co je, jen nevím jak to vysvětlit. Na usměrňovači se pořád střídá nižší a vyšší napětí a takový střed je právě těch 23V. No ale to je naprázdno a já bych potřeboval napětí 24V nebo raději o pár voltů více.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#27 06-10-2013 09:18:00

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jak zapojit trafo?

do obvodu usmernovače zapojit kondik, a varikap případně stabilozator..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#28 06-10-2013 09:50:54

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Jak zapojit trafo?

alll napsal(a):

do obvodu usmernovače zapojit kondik, a varikap případně stabilozator..

Varikap nie,to je kapacná dioda ktorá mení svoju kapacitu podla výšky napätia.

Offline

 

#29 06-10-2013 09:56:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Tak já tam zkusím přidat ten filtrační kondík a uvidím. Mám doma 5000mikroF na 50V, ještě stará poctivá Tesla a uvidím co to udělá.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 06-10-2013 10:09:07

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jak zapojit trafo?

tojsem  nejak blbe napsal   chtel jsem napsat varistor ten sraží napětove špičky...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#31 06-10-2013 10:52:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Tak zase takhle to ošetřeno nepotřebuji mít. Stačí mi usměrněné napětí zhruba kolem 24V, raději plus nějaký voltík navíc, méně raději ne. Nějakou složitou filtraci apod. tam nepotřebuji.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 06-10-2013 11:21:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4545

Re: Jak zapojit trafo?

Na co potřebuješ to vyšší napětí než 23 voltů a jaký při tom má být proudový odběr?

Offline

 

#33 06-10-2013 11:31:49

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2208

Re: Jak zapojit trafo?

Nemůžu si vzpomnět na žádné zařízení, které by nejelo při 23 V místo 24V. Ty 4% rozdílu napětí nemůžou mít na nic vliv. Dejte si tam ten kondík, nějaký odpor (třeba 470R/5W) jako předzátěž, vypínač a ledku a víc nad tím nepřemýšlejte.

Edit.: pokud by pomohlo zvýšení napětí asi o 0,8 V, kupte si třeba diodu MBR30H100CT, stojí kolem 40,- Kč.

Editoval Zdenek11 (06-10-2013 11:42:01)

Offline

 

#34 06-10-2013 11:49:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

No, nesmějte se mi prosím. Mám to na bufíka. Měl jsem jiné trafo, slabší, ale to mělo velké problémy to utáhnout. Při zatížení žhavením napětí spadlo z 24V na nějakých jen 18,5V a hodně se hřálo. Při tomto napětí už to mělo problémy, tak jsem si sehnal větší výkonnější trafo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#35 06-10-2013 12:45:52

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Jak zapojit trafo?

varok napsal(a):

No, nesmějte se mi prosím. Mám to na bufíka. Měl jsem jiné trafo, slabší, ale to mělo velké problémy to utáhnout. Při zatížení žhavením napětí spadlo z 24V na nějakých jen 18,5V a hodně se hřálo. Při tomto napětí už to mělo problémy, tak jsem si sehnal větší výkonnější trafo.

Ak je to na tento účel,tak by som nechal trafo tak ako je originál zapojené a použil by som mostikové zapojenie usmerňovača a mal by byť problém vyriešený.

Offline

 

#36 06-10-2013 14:46:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2208

Re: Jak zapojit trafo?

Proč můstkový usměrňovač? Bude tím mít dvojnásobnou ztrátu o dvě napětí na diodách.

Offline

 

#37 06-10-2013 17:29:58

mracna
Člen
Registrovaný: 06-05-2012
Příspěvky: 18

Re: Jak zapojit trafo?

Pokiaľ je to na napájanie bufíka, vôbec by som s tým nerobil žiadne caviky, stačí usmerňovač, či už dvojcestný, alebo Graetz a musí to bez problémov chodiť. Tu je podstatné, aby trafo dodalo potrebný prúd, a to v tomto prípade má. Tie straty pri Graetzovom zapojení tu hrajú zanedbateľnú roľu. Ten kondenzátor by asi po čase odišiel, lebo má nízke napätie, tu treba rátať aspoň s trojnásobkom u ef.A v tomto prípade je zbytočný. Mám odskúšané.

Offline

 

#38 06-10-2013 18:24:18

Reostat
Člen
Registrovaný: 13-12-2012
Příspěvky: 85

Re: Jak zapojit trafo?

No a proč to žhavení pro ten bufík nenapájíte střídavým? Když je to jen kus odporového drátu.Pokud je tam něco kolem napájené stejnosměrně,tak bych tam dal ten můstek,a je to.

Editoval Reostat (06-10-2013 18:25:23)


Co má schořet, to schoří a co schoří, to neschníje... smile

Offline

 

#39 06-10-2013 18:28:57

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Takže kondík používat nemusím? Hm, zkusím na kolik spadne napětí při plném zatížení. Klasický mostík z diod jsem kvůli rozměrům zavrhnul. Koupil jsem mostík takovou tu kostku z plastu a dal ji na kousek hliníku. Byl na 20A, ale už při asi 10A hrozně topil. Tak jsem zvolil dvoucestný usměrňovač se dvěmi diodami. Ty zase tak moc netopí. Trafo bylo původně 24V 20,8A. Já jsem z něho udělal přepojením 2x24V 10A a při tomto uspořádání z něho možná přes 10A dostanu, ne? navíc je tam rezerva. 10A mi snad bude stačit a když chvilkově budu tahat v nejhorším třeba 12A na pár sekund, tak se nic neděje.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#40 06-10-2013 19:53:13

kraklakvakve
Člen
Registrovaný: 28-08-2011
Příspěvky: 22

Re: Jak zapojit trafo?

Tak Varoku, s chutí do toho, a půl je hotovo :-) Pak napiš, jak jsi dopadl.


Omicron GAMA 161, Bauhaus invertor I 80 A, nespecifikované trafo pravděpodobně domácí výroby

Offline

 

#41 06-10-2013 20:17:38

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Jak zapojit trafo?

Reostat napsal(a):

No a proč to žhavení pro ten bufík nenapájíte střídavým? Když je to jen kus odporového drátu.Pokud je tam něco kolem napájené stejnosměrně,tak bych tam dal ten můstek,a je to.

Tohle jsem tu psal už před půl rokem.. ale je to marný, je to marný, je to.... marný.

Editoval Pruduch (06-10-2013 20:17:56)

Offline

 

#42 07-10-2013 04:46:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Protože bych to musel celé předělávat a já to chci zapojit jak to má být originál.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#43 07-10-2013 06:29:37

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4142

Re: Jak zapojit trafo?

Je to marný , je to marný , je to marný . http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na … p;p=608181 Nech si to někým udělat ! Pro elektronika je to činnost na 10 minut a neptej se furt dokola . Prostě někdy konečně poslechni . Kdyby jsi tam dal ten blok co jsem ti o něm psal na 35A za cca 35kaček , tak všechno jede a neotravuješ tady pořád dokola .

Offline

 

#44 07-10-2013 14:43:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Jediný kdo tady otravuje jste vy pane BOBOBO. Od toho fora jsou, aby se řešily takové věci! Už mi to funguje a na ebastlírně jsem se ptal hlavně na ten boschak spínač. Že jsem tam nechtíc přehlédnul jeden příspěvek, tak pan BOBOBO a podobní ch..... mají hroznou radost. sad


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#45 07-10-2013 20:57:24

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jak zapojit trafo?

Nechchci se pana boba zastavat, ale musim mu dat zapravdu stím blokovym usmernovačem kostka http://www.gamasvar.cz/2270-diody-mustk … 6-35a600v/ bržne je používam na cokoliv co je potřeba zrovna napajet u ž jsem hodaval i k pomocnemu zdroji posuvu svařečky einhell vždy, ale celokovove pouzdro kvuli lepšímu chlazení stačil ten blok přišrubovat na kastli přístroje abyl automaticky ochlazovan ....


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#46 08-10-2013 19:40:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Jak zapojit trafo?

Jaké proudy jste z toho odebíral Alll? Já jsem tady psal o proudech 10 a více Ampér. Při běžných zapojeních na malé proudy je taky používám bez problémů.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#47 08-10-2013 20:09:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4545

Re: Jak zapojit trafo?

Ono taky záleží jakých 35 ampér to je.
Usměrňovač může být vykostovaný tak, že těch 35 ampér je čistě jen impulzních. Neboli průřez polovodiče je slabý tak, že při 35 ampérech je tam na diodě saturační napětí třeba až 1.5 - 2 volty, takže protože proud jde vždy přes 2 diody, je tam výkonová ztráta třeba  140 watt. A kontakt dioda - kovové pouzdro je třebas vykostovaný taky, takže to teplo až 70 watt z jedné diody ani náznakem nedokáže na poudro přenést. Takže těmi 35 ampéry to může být zatíženo jen impulzně maximálně tak procenta celkové doby, trvale bez přehřátí vydrží třeba jen proud mezi 4 - 10 ampér
Stejně tak teoreticky může být průřez diod tak dostatečný, že tam při 35 ampérech je saturační napětí 0.6 volt, což při graetzu činí saturační napětí 1.2 volt a při 35 ampérech je tak na usměrňovači výkonová ztráta něco přes 40 watt, 20 watt na diodu. Což už se dá trochu lepším kontaktem diod přenést na pouzdro, které když bude chlazeno trošku větším hliníkovým chladičem, už to stihne uchladit. A takový usměrňovač potom trvale usměrní i těch 35 ampér.

Offline

 

#48 08-10-2013 20:41:27

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jak zapojit trafo?

varok napsal(a):

Jaké proudy jste z toho odebíral Alll? Já jsem tady psal o proudech 10 a více Ampér. Při běžných zapojeních na malé proudy je taky používám bez problémů.

použito na opravu domaci nabiječky na traktor co si soused donesl žemu nejde.. trafo ma regulaci v primaru podle ampermetru je usmernovač schopen jet v pohodě do 20A pak už dochazí k přehřatí a destrukci při 15A dekl svařečky je vmiste styku bloku horky cea 80C zbytek je kolem 40až 50 c cely dekl.. napajeni 24V


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#49 09-10-2013 09:17:17

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2208

Re: Jak zapojit trafo?

Jak si to tady pročítám, uvádějí se zde někde mylné údaje, já jen aby se tím někdo neřídil. Cituji:

"Dvoudiodový usměrňovač znamená, že máš na trafu dvě stejná vinutí po 24 voltech , z jednoho odebíráš plusový průběh a z druhého minusový průběh proudu a napětí a dohromady pomocí diod skládáš v usměrněný proud a napětí.  Takže v součtu z trafa odebíráš celý střídavý proud, plus i minus průběh. Diody jsou namáhány napětím 24 x odmocnina ze dvou 1.41 , což je asi 33.8 voltů. "

Správně ale je, že diody jsou namáhány napětím 67,8V. A dále, žádné saturační napětí u diod neexistuje, jde o napětí na diodě v propustném směru a to je součtem prahového napětí polovodiče a dynamického odporu přechodu a nezávisí na průřezu polovodiče, jak je uváděno, ale pouze na stupních příměsí v polovodiči.

Standardní průměrné napětí na výkonových křemíkových diodách pro komerční účely bývá 1,0- 1,2V, málokdy jiné.

Pokud už má pan varok rozdělení vinutí, je samozřejmě lepší použít dvoudiodové usměrnění, nevím, proč mu stále doporučujete můstek. Dostane tak stejný výstupní proud při poloviční tepelné ztrátě na usměrňovači. Stejnosměrné ztráty na trafu budou zanedbatelné.

Offline

 

#50 09-10-2013 09:52:11

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jak zapojit trafo?

každy ma svoje at si každy použi je co chce  ja jsem jen napasal svou skušenost stím to mustkem...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče