SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-05-2014 23:07:10

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Usměrňovač k trafosvářečce

Hodím to sem, tady tunning usměrňovače
(http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 257#p72257)

http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k … cce#11.jpg
http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k … cce#12.jpg
http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k … cce#13.jpg
http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k … cce#14.jpg
http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k … cce#15.jpg

Zvýšen proud při napětí 95V přidáním diody a dalšího 3ohmového odporu k pomocnému vinutí trafa, paralelně k D7
http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k … cce#09.jpg

Funguje, to jsou plameny při natažení oblouku! smile)) Bazickýma elektrodama se dá skoro i bodovat. smile


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#2 29-06-2014 12:25:37

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Odkaz - softstart. Třeba příjde vhod i někomu dalšímu.
http://danyk.cz/st_sp.html

Editoval samb (29-06-2014 12:28:49)


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#3 04-07-2014 11:13:35

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Tohle zapojení se zdá nejelegantnější
http://samb.rajce.idnes.cz/Baubautrafo_ … schema.jpg
Zapojeno, funguje. Bohužel jsem místo kalafuny použil pájecí pastu a zahořelo to mezi - a fází. Ta swině pájecí pasta je vodivá. Naštěstí diody vydržely a po vyčištění benzínem a proškrábnutí místa sofrstart spíná.


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#4 04-07-2014 12:11:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Jj, podle tohoto schéma jsem ho dělal myslím dvakrát a je to celkem blbuvzdorný, změnou kapacity C1 si můžete upravit čas zpoždění.
Je ale nutné použít kvalitní značkové relé, takový to made in china za stovku vydrželo asi 1/4 roku, i když mělo deklarovaný proud 16A.

Offline

 

#5 04-07-2014 13:32:13

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Relé mám tohle, lepší jsem nesehnal aby splňovalo proud cívky do 30 mA. https://www.gme.cz/rele-s-dc-civkou-24v … 0-p634-039 Nebo použít relé ke spínání stykače, ten mi leží doma ale je dost velký, otázka zda na něj bude v trafu ještě místo.

C1 asi vyměním za 330mikroF, na 100 to spíná děsně rychle. Ale zatím nemám vyzkoušeno naostro s trafem.

Editoval samb (04-07-2014 13:35:40)


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#6 04-07-2014 15:09:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Stykač je skoro zbytečný, ten je vhodný tam, kde je časté spínání - není ale problém zvětšit kapacitu předřadnýho kondíku podle proudu cívky relé a použít zenerku 5W. Čas sepnutí stačí nějaká desetina sekundy, já mám odhadem asi 0,4 - 0,5 sek.

Nicméně i to vaše relé to může vydržet, asi je to u těch levnějších kus od kusu, jak se povede. Není problém ho pak ev. vyměnit.
To moje, co odešlo, byla jiná značka i provedení.

Edit.: možná by nebylo od věci použít pro relé nějaké malé trafo 2-3W, podle odběru relé, cena je kolem 70,- a je to tak nějak technicky čistší řešení. Odpadl by vstupní kondík s odporem a zenerka.

Editoval Zdenek11 (04-07-2014 17:53:07)

Offline

 

#7 04-07-2014 21:04:44

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Pravda to jsem uvažoval s větším kondenzátorem a jiným relé nebo to napájet jinak třeba dát relé na 230VAC. Nicméně už jsem to koupil a včera udělal podle návodu a větší kondenzátor a stykač by se do plošňáku stejně nevešly. Znamenalo by to udělat znova.
Takže namontováno a proběhla zkouška zda to shoří nebo ne. smile A to zátěžová na plný výkon trafa (nastaveno 130A) do zkratu. Hehe výsledek - do 15ti vteřin to vyhodilo třináctku jistič. Druhý pokus s napájením z 16 jističe už to nevylítlo ale trafo bylo po další čtvrt minutě pěkně horký.

Relé stále funguje a na kontaktech nejsou známky vyhřátí, na dotek bylo studený. Plošňák chladí dobře. Větší strach jsem měl o hlavní vypínač, přechodové odpory u připojení vodičů hřejou.

Takže asi v pořádku, už to vydrží i sušení elektrod zkratem. Zapínání funguje se spožděním asi půl vteřiny.

Cena softstartu asi 200,- Kč

A tady fotky: http://samb.rajce.idnes.cz/Baubautrafo_tunning_II


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#8 05-07-2014 08:57:19

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Zdenek11 napsal(a):

Jj, podle tohoto schéma jsem ho dělal myslím dvakrát a je to celkem blbuvzdorný, změnou kapacity C1 si můžete upravit čas zpoždění.
Je ale nutné použít kvalitní značkové relé, takový to made in china za stovku vydrželo asi 1/4 roku, i když mělo deklarovaný proud 16A.

Solidní výrobce uvádí v datasheetu relé  víc maximálních spínaných proudů. Běžné u relé je, že na odporovou zátěž a při nízkém  napětí  je uváděno třeba i 16 Ampér. Pro síťové střídavé napětí a indukční zátěž je pro stejné relé uváděno mnohem méně, třeba jenom 3 - 6 ampér.
Nesolidní výrobce uvede maximální spínané napětí, obvykle střídavé síťové a potom jenom ten maximální proud 16A......

Proud cívkou, respektive výkon cívky relé - napětí krát proud - potom do určité míry indikuje masivnost kontaktů a tím ten maximální proud. Pokud tedy mají relé zhruba stejnou technickou úroveň, je větší nutný výkon cívky relé pro sepnutí známkou toho, že kontakty snesou větší průchozí proud.
Z podobných důvodů taky relé spíná větší proudy lépe tehdy, pokud jde do cívky relé výkon blíže spíš k horní povolůené hranici než k spodní.  Ale to je z větší části spíš můj názor. A může to taky záviset na vnitřní konstrukci relé.

Offline

 

#9 05-07-2014 09:48:04

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

To by mě taky zajímalo, uvádí že pro AC proud je to:
AC1 4000VA
AC15 750VA
AC3, 1fázový motor, 0,55kW
pro DC proud:
30/110/120V 16/0,3/0,12A

Jestli tomu rozumím správně, to moje relé může spínat indukční zátěž pouze do 550W. Na druhou stranu u softstartu jde první náraz přes odpor a až potom sepne relé. A rozepínání kontaktů je až po vypnutí hlavním vypínačem. Takže můžu uvažovat že je zatěžovaný stejně jako pouze odporovou zátěží?


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#10 05-07-2014 11:53:52

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Kontakty relé nedostávají zabrat ani tak při sepnutí, jako spíše při rozepnutí - vytahuje se na nich oblouk - obvykle se používá ochrana RC členem paralelně na kontakty. Jinak tohle není MIGMAG svářečka, tahle se zapíná párkrát za den, takže to asi nebude tak krtické.......


Elektronik - lepič

Offline

 

#11 05-07-2014 13:29:57

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

pokial ma byt rele spinane casto tak je dobre investovat do rele ktore ma kontakty hermeticky uzavrete alebo este lepsie pouzit ssr-rele

Offline

 

#12 06-07-2014 10:45:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

No, řekl bych, že hermeticky uzavřené relé má ty vlastnosti jen o trochu lepší. Podstatné bude spíš to ošetření rozepínání kontaktů, aby na nich nevznikal oblouk. Každý oblouk při rozepnutí znamená, že se část materiálu kontaktu promění v prach a nečistoty. Záleží potom na velikosti toho oblouku, kolik těch rozepnutí relé snese, než přestane fungovat.
Ve výrobcem doporučené oblasti ten oblouk asi nebude skoro žádný. A relé pak má průměrnou životnost desetitsíce sepnutí a vypnutí. Když relé v softstartu odejde po třeba měsíci nebo půl roce, kolik těch sepnutí má za sebou. 50 ,  200...... ??

Offline

 

#13 06-07-2014 15:34:15

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Radim napsal(a):

Proud cívkou, respektive výkon cívky relé - napětí krát proud - potom do určité míry indikuje masivnost kontaktů a tím ten maximální proud. Pokud tedy mají relé zhruba stejnou technickou úroveň, je větší nutný výkon cívky relé pro sepnutí známkou toho, že kontakty snesou větší průchozí proud.
Z podobných důvodů taky relé spíná větší proudy lépe tehdy, pokud jde do cívky relé výkon blíže spíš k horní povolené hranici než k spodní.

Asi to tak bude, s různými relé s větším příkonem cívky jsem obvykle nemíval nikdy problémy pro výkonové aplikace. U "úsporných" relé s malým příkonem cívky je i síla přítlaku kontaktů o něco menší a určitě to nějaký vliv má, zvlášť pokud nejsou kontaky precizně provedeny.

Editoval Zdenek11 (06-07-2014 15:36:21)

Offline

 

#14 06-07-2014 17:33:55

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

zaklad je kupit znackove kvalitne rele a nie cinsku hovadinu za 1,50 eu

Offline

 

#15 06-07-2014 19:13:02

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Takový slušnější relé pro daný účel je třeba tady... Takových výrobků je ale celá řada, nejenom Finder.
http://www.gme.cz/rele-s-dc-civkou-24v- … 9-p635-304

Offline

 

#16 06-07-2014 22:28:21

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Dám vědět až to 16 A relé shoří. smile Asi bych to teď dělal s větší rezervou ale tahle varianta zatím funguje. Dnes vyvařeno 7 bazických elektrod, párkrát se připekla elektroda a relé zatím šlape beze škod. Co je možná důležitý - je to kvalitně zapájené do plošňáku - přívod proudu a i odvod tepla vodičem 2,5 mm2 připájeným na plošňák mezi vývody relé a přívodní vodič. Fakt tam nic nehřeje a kontakty jsou asi dobře chlazený.
Rozepínání je tady ve vypnutém stavu, půl vteřiny po vypnutí hlavního vypínače.

Jinak koukám že výrobce uvádí životnost 10 - 20 milionů sepnutí. Sakra dost na mechanický kontakt.

Editoval samb (06-07-2014 22:31:59)


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#17 07-07-2014 09:43:09

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Je klidně možný, že to vaše relé vydrží dlouho - jak jsem už psal, je to asi kus od kusu. Ale já těm levným asijským výrobkům věřím čím dál míň. Třeba usměrňovací můstky za pár korun s udávaným jmenovitým proudem 50A vydrží reálně snad polovinu. U toho relé, co jsem dělal softstart pro kolegu, došlo k jiné závadě, než k vypálení kontaktů, ty byly celkem čisté. Za pár měsíců provozu se ten pružný plíšek s kontaktem, který zajišťuje přítlak, něčím vyhřál a ztratil pružnost, a pak už to šlo asi rychle. Ani jsem se moc nedivil, byl tenký jak papír, už vůbec nepružil a ani ty vlastní kontakty ve mně nebudily moc důvěru, dřív takové provedení relé bylo snad na 6 nebo 8A, určitě ne na zde udávaných 16. U těch dražších výrobků je snad aspoň nějaká naděje, že vydrží to, co mají v katalogu.

Edit.: teď mně ještě došlo, že 16A/B jistič vydrží několik minut jeden a půl až dvojnásobek jmenovitého proudu, takže když se jede "naplno", může být skutečný proud místy klidně 25 - 30A, na to asi ty menší relé už nemají rezervu. V tom to možná bylo a těch 16A max by třeba vydrželo.

Editoval Zdenek11 (07-07-2014 11:25:01)

Offline

 

#18 07-07-2014 14:48:27

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Zdenek11 napsal(a):

Za pár měsíců provozu se ten pružný plíšek s kontaktem, který zajišťuje přítlak, něčím vyhřál a ztratil pružnost, a pak už to šlo asi rychle. Ani jsem se moc nedivil, byl tenký jak papír, už vůbec nepružil

Ano toho jsem se bál že se proudem při zkratech vyhřeje ..

Zdenek11 napsal(a):

Edit.: teď mně ještě došlo, že 16A/B jistič vydrží několik minut jeden a půl až dvojnásobek jmenovitého proudu, takže když se jede "naplno", může být skutečný proud místy klidně 25 - 30A, na to asi ty menší relé už nemají rezervu. V tom to možná bylo a těch 16A max by třeba vydrželo.

Uvádí se že u B jističe je to krátkodobě dokonce 3 - 5 ti násobek, tedy u šestnáctky jističe 48 - 80A než vypadne. To je pak jasný že to slaboučký plíšek nemůže vydržet. Takže je jen otázkou kolik ampér je schopný trafo odebrat ze sítě při zkratu. Mít tak klešťový ampérmetr změřím to, zatím je to otazník.


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#19 07-07-2014 16:44:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Taky jsem ještě primární proud neměřil. V té své JS90F mám na softstart starší třípólové relé RP701/24VDC, všechny póly mám spojeny paralelně. Zatím to jede už řadu let bez problému.

Offline

 

#20 07-07-2014 19:49:33

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 460

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Ono to nebude o moc víc než při sváření, tipnul bych tak 30%navíc. Jo to kdyby vám odešla v můstku jedna dioda, tak je to cca 2,5 násobek! Osobně zněřeno!

Offline

 

#21 13-07-2014 22:00:13

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#22 17-08-2014 00:06:37

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

BAUBAUTRAFO TUNNING III - TIG

Nedalo mi usměrňovač nevyužít pro svařování tigem. Drobné úpravy si ovšem vyžádal aby svařování bylo komfortní.

1) náškrab pálil špičku elektrody. Původně jsem měl v úmyslu vyrobit HF zapalování ale připadá mi to jako jít s kanónem na komára. Vázací drát ze zahradnictví za 30 Kč problém vyřešil, zapalování je přes odpor proudem 4 ampéry, elektrodu už to neničí.

2) chybělo ukončování svařování, při utrhnutí oblouku vyhořela ve svaru díra. Vyřešeno rozpínacím kontaktem, ten zajišťuje přepínání mezi režimem svařování a start

3) chyběl elektromagnetický ventil, jsem zvyklý na komfort z CO-čka. Otvírat a zavírat plyn ručně mě opravdu sra.. . Tedy přidán do usměrňovače a napájen z pomocného vinutí a stabilizátoru.

A tady fotky, svařovat s tím už je radost. :-)

http://samb.rajce.idnes.cz/Baubautrafo_ … III_-_TIG/


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#23 17-08-2014 15:04:44

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

samb napsal(a):

POZOR, přívodní kabel svářečky TELWIN PRATICA 152 má fázi modrou žílou a nulu hnědou.

Běžná věc u dovozových zařízení, zejména dělaných původně pro francouzský trh!

Offline

 

#24 17-08-2014 19:18:33

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

VašekP napsal(a):

samb napsal(a):

POZOR, přívodní kabel svářečky TELWIN PRATICA 152 má fázi modrou žílou a nulu hnědou.

Běžná věc u dovozových zařízení, zejména dělaných původně pro francouzský trh!

Aha, ja na to koukal jako blazen kterej wul to zapojil obracene. A ono je to bezny.


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#25 20-08-2014 10:41:10

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Usměrňovač k trafosvářečce

Ono je to asi tak, modrý a hnědý vodič jsou vodiče pracovní, takže se na ně má pohlížet jako na nebezpečné na oba a pak je jedno na kterém je L a N. Jediný vodič, na nějž by měl být dotyk bezpečný, je vodič zelenožlutý, ovšem v různých amatérsky bastlených instalacích nelze ani na toto označení spoléhat, doporučuji též vždy prověřit!  Navíc u jednofázových zařízení nemá mít záměna L a N na funkci vliv, takže se nic zásadního neděje. Jedinou mně známou vyjímkou jsou některé plynové kotle s elektronickým zapalováním, které potřebují mít zapojení skutečně správně, jinak padají do poruchového stavu a nespustí se.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče