SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 31-03-2013 18:19:49

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 184

Re: cena sváru

Chtěl jsem se zeptat,od koho kupujete Argon?

Offline

 

#52 31-03-2013 18:31:11

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 184

Re: cena sváru

Warlockvw :    souhlasím s tebou, ale je k tomu potřeba započítat další náklady nájem láhve ,zdanění, sociální ,zdravotní účetní servis opravy stroje na to se často zapomíná  a  to je dost korunek.Myslím že reálná cena je kolem 800 Kč na hod  -záleží poměr svařování a příprava.

Offline

 

#53 31-03-2013 23:42:50

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: cena sváru

argon jedine oficialne na zmluvu od nejakeho dodavatela Linde,Siad a pod.Ja si davam prepustat do flase.Nemam potrebu mat na zmluvu flasu doma a platit za nu najom

Offline

 

#54 01-04-2013 10:23:16

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 893

Re: cena sváru

fusejem v podstate len doma a to prevazne hlinik a jeho zliatiny
Flasu mam v prenajme 50e rocne neviem posudit ci vela alebo malo ale neriesim /ani nemam moznost/ prepustanie a podobne veci.
Jednoducho zavolam dohodnem datum dodania a mam ju doma.

Kupujem vsetok spotrebak /zase neviem nic zohnat v praci a pod/ a podla toho riesim aj cenu svojej prace.

Vacsina fusiek je /uz keby to bolo je neskoro/ potom si ludia aj priplatia.

V neposlednom rade si svoj volny cas cenim viac ako mzdu v praci.

Offline

 

#55 01-04-2013 10:45:04

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: cena sváru

aku mas zváračku?

Offline

 

#56 23-04-2014 09:25:35

karl von stahl
Člen
Místo: Most
Registrovaný: 05-04-2014
Příspěvky: 26

Re: cena sváru

Má  někdo zkušenosti s tvorbou ceny za kilogram  konstrukce(řezání, svařování, broušení, montáž)
Jak na to ? Poradíte někdo

Editoval karl von stahl (23-04-2014 09:26:25)


Migatronic RallyMig 161i
Merkle High pulse 552 DW

Offline

 

#57 24-04-2014 00:36:02

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 992
Web

Re: cena sváru

karl von stahl napsal(a):

Má  někdo zkušenosti s tvorbou ceny za kilogram  konstrukce(řezání, svařování, broušení, montáž)
Jak na to ? Poradíte někdo

Kedze kazda zakazka ktoru robim je jedinecna a originalna, prestalo ma bavit ju rozpocitavat podla zvarov, rezov, vrtania atd, atd.. spocitam jednoducho vahu a pytam 7 euro za kilo zeleza. Pokial nieco vazi 100 kg, cena vyroby s materialom je 700 euro. Na to nahodim cenu za povrchove upravy, pieskovanie, sopovanie zinkom, ziarove zinkovanie alebo nastreky pozadovanou farbou. Za montaz pytam 15 euro na hodinu na cloveka. Pokial je montaz dlhodobejsia, daju sa zakaznikovi nejake tie zlavy, pokial na montazi cihaju naslapne miny, cena ide hore.. smile ake jednoduche..
No a pokial mi tu niekto povie ze to robim lacno, rad si este nieco prihodim... big_smile

Editoval vyrobca (24-04-2014 00:37:15)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200 3w1 IGBT PFC PLASMA, Dnipro M SAB 210,
speedglas 9100XX, Bomar STG 120, Kompresor Parkside PKO 400 B2, Profi3Dmaker, pieskovaci box Lincos 110L, klima Whirlpool PACW12CO :-)
https://goo.gl/d8VszQ - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#58 24-04-2014 01:12:31

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 611

Re: cena sváru

takže když například bude místo těžkého profilu bude tenkostěný jeklík tak to bude pro zákazníka levnější ikdyž ten slabý jeklík dá víc práce, myslím to tak že tlusté účko se udělá fik fik svár prsk prsk a na jeklík potřeba výztuhy všelijaké trojůhelníčky a ty slabé věsi se taky blbě svařují zejména na montáži, nebo jak to bude, myslím že takový rozpočet na kila se dá použít jenom velice omezeně a nebo pak jedině,( ani to nechci vyslovit), leda těžce okrádat

Offline

 

#59 24-04-2014 01:21:28

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 992
Web

Re: cena sváru

Kramliku, tenkostenny jeklik je klasicky s 2 mm stenou.. s tensim som este nerobil. Zakaznika vzdy dopredu upozornim na system mojej cenotvorby a bud suhlasi a ide sa na vec, alebo nesuhlasi a robim pre ineho zakaznika.. Zvacsa som dost vytazeny a snazim sa pre zakaznikov reagovat pruzne, co nie vzdy ide spolu dokopy. No ale snazim sa ako sa da.. No ale zase aby som pravdu povedal, tato cenotvorba sa samozrejme neda pouzit na vyrobu hacikov na ryby.. big_smile


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200 3w1 IGBT PFC PLASMA, Dnipro M SAB 210,
speedglas 9100XX, Bomar STG 120, Kompresor Parkside PKO 400 B2, Profi3Dmaker, pieskovaci box Lincos 110L, klima Whirlpool PACW12CO :-)
https://goo.gl/d8VszQ - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#60 24-04-2014 06:50:07

karl von stahl
Člen
Místo: Most
Registrovaný: 05-04-2014
Příspěvky: 26

Re: cena sváru

vyrobca - díky za informaci , takhle nějak si to představuji. Ale jak si došel na těch 7 Euro ?


Migatronic RallyMig 161i
Merkle High pulse 552 DW

Offline

 

#61 24-04-2014 07:42:04

bivoj
Člen
Registrovaný: 11-01-2011
Příspěvky: 20

Re: cena sváru

vyrobca napsal(a):

karl von stahl napsal(a):

Má  někdo zkušenosti s tvorbou ceny za kilogram  konstrukce(řezání, svařování, broušení, montáž)
Jak na to ? Poradíte někdo

Kedze kazda zakazka ktoru robim je jedinecna a originalna, prestalo ma bavit ju rozpocitavat podla zvarov, rezov, vrtania atd, atd.. spocitam jednoducho vahu a pytam 7 euro za kilo zeleza. Pokial nieco vazi 100 kg, cena vyroby s materialom je 700 euro. Na to nahodim cenu za povrchove upravy, pieskovanie, sopovanie zinkom, ziarove zinkovanie alebo nastreky pozadovanou farbou. Za montaz pytam 15 euro na hodinu na cloveka. Pokial je montaz dlhodobejsia, daju sa zakaznikovi nejake tie zlavy, pokial na montazi cihaju naslapne miny, cena ide hore.. smile ake jednoduche..
No a pokial mi tu niekto povie ze to robim lacno, rad si este nieco prihodim... big_smile

za kilo železa 7EUR ????? nebo za kilo hliniku 7 EUR?

Offline

 

#62 24-04-2014 10:24:38

karl von stahl
Člen
Místo: Most
Registrovaný: 05-04-2014
Příspěvky: 26

Re: cena sváru

Cena 7 euro za kilo železa je dost.  Třeba teď sem dělal samonosnou bránu o váze 360 kg při ceně 7 Euro za kilo je to 2520 euro ( cca 69000,-Kč)
Já ji prodávám za 50 000,- i s montáží a zinkem. A to jsem drahej. Za 69 000,- Kč ji prodávám i s motorem. Každej tlačí a chce ještě slevu.
Asi půjdu dělat na Slovensko.

Při ceně 7 Euro za kg v hliníku, tak to je zase dost málo.

Editoval karl von stahl (24-04-2014 10:27:37)


Migatronic RallyMig 161i
Merkle High pulse 552 DW

Offline

 

#63 24-04-2014 11:01:19

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 992
Web

Re: cena sváru

karl von stahl napsal(a):

vyrobca - díky za informaci , takhle nějak si to představuji. Ale jak si došel na těch 7 Euro ?

Ako som dosiel k cene 7 euro za kilo zeleza - Cena zeleza na trhu ked kupujem akykolvek profil alebo plech sa pokybuje okolo 2 - 2,5 eura/kg. Takze odpada mi obvolavanie predajcov s hutnym materialom. Je mi v podstate jedno aku maju cenu. Konkurencia na trhu ju drzi niekde v tych 2 - 2,5 eura/kg. Potom kedze kazda zakazka je u mna jedinecna, musim si ju sam naprojektovat a nakreslit podla nejasnych poziadaviek zakaznika. Zakaznim mi to na 90 percent ani len nenaskicuje na papier. No a zdlhava komunikacia so zakaznikom tiez nieco stoji. Od tej komunikacie, navrhu projektu, nakreslenie dokumentacie pre mna, podla ktorej budem robit, pretoze nie je nic jednoduchsie, ako zle narezat material podla drobnej chybicky v rucnej skici. Preto vsetko riesim na pocitaci, tam mi ziadna kota neutecie... :-) Treba urobit rozpis materialu s reznymi planmi, zvysky zo svojho platit nebudem, treba ist material nakupit, doviezt a spracovat. K tomu treba pripocitat ceny energii, spotrebneho materialu, nakupu opotrebovaneho naradia, nakupu ochrannych plynov, monteriek, rukavic, skiel do kukly, zvaracich drotov a co ja viem coho vsetkeho este.. k tomu si pripocitajme 200 euro mesacne odvody do socialnej a zdravotnej poistovne, pohonne hmoty a tak...  V cene 4,5 - 5 eura na kilo je v podstate kompletne cela moja praca s ostatnymi nakladmi s pracou spojenymi.. teraz to mozno vyzera ako keby som sa stazoval, ale realita nepusti..
No a cenotvorba pri praci s hlinikom je zase ina kapitola, kedze dost vela zamocnikov hlinik jednoducho nezvara.. Takze bivoj, ta cena 7 euro za kg je naozaj pri zeleze. Pri hliniku to ide este vyssie...

Editoval vyrobca (24-04-2014 11:04:10)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200 3w1 IGBT PFC PLASMA, Dnipro M SAB 210,
speedglas 9100XX, Bomar STG 120, Kompresor Parkside PKO 400 B2, Profi3Dmaker, pieskovaci box Lincos 110L, klima Whirlpool PACW12CO :-)
https://goo.gl/d8VszQ - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#64 24-04-2014 11:49:51

karl von stahl
Člen
Místo: Most
Registrovaný: 05-04-2014
Příspěvky: 26

Re: cena sváru

vyrobca -  super vysvětlení. Dobré odůvodnění všeho.
Ještě jednou děkuji


Migatronic RallyMig 161i
Merkle High pulse 552 DW

Offline

 

#65 24-04-2014 14:05:37

bivoj
Člen
Registrovaný: 11-01-2011
Příspěvky: 20

Re: cena sváru

to asi začnu podnikat na slovensku.pro mne je 7 EUR víc jak přemrstěná cena

Offline

 

#66 24-04-2014 15:52:36

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: cena sváru

bivoj napsal(a):

to asi začnu podnikat na slovensku.pro mne je 7 EUR víc jak přemrstěná cena

Nejde o to, že na Slovensku, v Bratislavě. To můžeš klidně i v Praze. Obojí jsou dnes hlavní města, sídlí tam parlament a důležité úřady. Bratři Slováci to mají o to těžší, že mají za posledních 100 let už třetí hlavní město - Wien, Praha a Bratislava (Prešpurk- slovensky Prešporok/Prešporek). A to ani nemluvím o hlavním městě Zalitavska- Budapešti. (Budín (maďarsky Buda, německy Ofen, latinsky Aquincum, slovensky Budín, srbsky/chorvatsky Budim (Будим)) je část Budapešti).big_smile big_smile big_smile

Offline

 

#67 24-04-2014 18:35:39

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 992
Web

Re: cena sváru

JARDA V napsal(a):

bivoj napsal(a):

to asi začnu podnikat na slovensku.pro mne je 7 EUR víc jak přemrstěná cena

Nejde o to, že na Slovensku, v Bratislavě. To můžeš klidně i v Praze. Obojí jsou dnes hlavní města, sídlí tam parlament a důležité úřady. Bratři Slováci to mají o to těžší, že mají za posledních 100 let už třetí hlavní město - Wien, Praha a Bratislava (Prešpurk- slovensky Prešporok/Prešporek). A to ani nemluvím o hlavním městě Zalitavska- Budapešti. (Budín (maďarsky Buda, německy Ofen, latinsky Aquincum, slovensky Budín, srbsky/chorvatsky Budim (Будим)) je část Budapešti).big_smile big_smile big_smile

Ano, zial my co podnikame v hlavnych mestach musime do cenotvorby zapocitat cas straveny v rannej, obednej a vecernej zapche na cestach ked nieco ideme kupit, dokupit, zamerat, odniest, namontovat a podobne..


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200 3w1 IGBT PFC PLASMA, Dnipro M SAB 210,
speedglas 9100XX, Bomar STG 120, Kompresor Parkside PKO 400 B2, Profi3Dmaker, pieskovaci box Lincos 110L, klima Whirlpool PACW12CO :-)
https://goo.gl/d8VszQ - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#68 24-04-2014 19:56:15

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: cena sváru

vyrobca: a na hlinik ked pises,že tie ceny idu hore,tak o kolko?o stvrtinu oproti oceli? a napr.nerezovu branu by si ako nacenil?tiež 7 eur kilo?

Offline

 

#69 24-04-2014 20:38:47

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3517

Re: cena sváru

Tedy kolegové, vy mě překvapujete. Zažil jsem na začátku devadesátých let takové akce, kdy si firmy dohadovaly ceny svařovaných konstrukcí (a třeba i elektrárenských kotlů) na základě kilogramové ceny. Několik takových nacenění jsem dělal taky a vždycky to bylo obrovské riziko. A řada firem takovouhle střelbou cen hodně prodělala.
Pokud někdo skutečně podniká a chce dodávat své svařence někam dál, tak se bez podrobného zpracování nabídky neobejde. A při takovém naceňování často zjistí, že dokonalá znalost všech vlastních nákladů je velice důležitá. Nějaká střelba ceny, třeba podle hmotnosti, s sebou nese riziko i likvidačního prodělku.
Pokud dodáváte jednorázově, pokaždé jinému zákazníkovi, pak jde prakticky o smluvní cenu a jak ji vytvoříte je lhostejné. Buď zákazník cenu akceptuje nebo jde jinam. Pokud nás ale má svařování jako soustavná činnost živit, doporučuji si ty skutečné náklady na výrobu pečlivě vykalkulovat.
Příklad nákladů: Základní materiály, přídavné materiály, ochranné plyny, řezací plyny, kyslík, elektřina (na svařování, svícení, provoz kanceláře), vytápění, větrání, pohonné hmoty, mechanizace, odpisy strojních zařízení, dopravních prostředků a budov včetně nákladů na jejich údržbu a opravy, platy, účetní, zkoušky svářečů, kontrolní systém, nějaká certifikace, skladování, programy v PC, daně, zdravotní a sociální pojištění a řada dalších. K tomu ještě nějaký plánovaný zisk nutný pro další rozvoj firmy.
Teprve po důkladném propočítání všeho pak mohu říct, že mi stačí třeba 400 Kč/hod. práce, ale taky můžu zjistit, že ani 600 Kč/hod. není dost. A s hmotností svařenců to nebude mít moc společného.

Offline

 

#70 24-04-2014 20:56:39

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 893

Re: cena sváru

velmi dobre napisane.

Offline

 

#71 26-04-2014 11:07:24

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2768

Re: cena sváru

No, v malé firmě asi nemá smysl, aby na třeba malou zakázku člověk místo vlastního svařování sedl na nějakou hodinku, aby ty ceny detailně propočítal, aby mu to sedělo do koruny, místo aby na tom přímo pracoval.  To bude asi vhodnější, když se na 5 minut zamyslí a vyhodí cenu. Pokud těch zakázek dělá hodně a materiál je podobný, jen s jednoduchými korekcemi, třeba že dříve stál materiál 5 a dneska 7 , tak pokud se v tom trochu vyzná , se zhruba do té rentability a rozumného zisku musí trefit.
Smyl potom má sednout třeba o víkendu místo odpočinku třeba k Excelu nebo jen ke kalkulačce a detailně si to propočítat. Jestli třeba nějaké náklady, který se projeví najednou až třeba za půl roku, v kalkulaci nechybí. Případně vytvořit a dopředu propočítat varianty na různé typy zakázek....
Ovšem pokud někdo jedná o zakázce, která ho bude živit třeba půl roku nebo dva měsíce, tak už se vyplatí sednout speciálně kvůli tomu a přesně to spočítat.
Ve středních a velkých firmách je potom technolog , přípravář výroby, kalkulant a další lidi, kteří jsou za to placeni, aby sedli a tu cenu spočítali přesně na každou zakázku.

Offline

 

#72 26-04-2014 20:25:13

hmota
Člen
Registrovaný: 07-02-2012
Příspěvky: 95

Re: cena sváru

Ako som dosiel k cene 7 euro za kilo zeleza - Cena zeleza na trhu ked kupujem akykolvek profil alebo plech sa pokybuje okolo 2 - 2,5 eura/kg.


Opravdu je na Slovensku obyč.ocel tak drahá?Já nakupuji nerez za 2,75-3 euro/kg a hliník za 3 euro/kg.

Offline

 

#73 26-04-2014 23:36:04

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 992
Web

Re: cena sváru

hmota napsal(a):

Ako som dosiel k cene 7 euro za kilo zeleza - Cena zeleza na trhu ked kupujem akykolvek profil alebo plech sa pokybuje okolo 2 - 2,5 eura/kg.


Opravdu je na Slovensku obyč.ocel tak drahá?Já nakupuji nerez za 2,75-3 euro/kg a hliník za 3 euro/kg.

Hmota, este ze si sa ozval. Hned som vysypal suplik s dokladmi a dal som sa do pocitania.. Az ma oblial pot. Teraz si tu budem nejaky ten cas sypat popol na hlavu a budem klacat v kute na kolenach...
Ona sa totiz ocel klasika 11373 predava za 0,8 - 1,2 eura/kg .... Nerez mi vychadza okolo tych 3 eura/kg a relevantne mnozstvo hlinika na porovnanie som este tento rok nekupoval...

Editoval vyrobca (26-04-2014 23:37:16)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200 3w1 IGBT PFC PLASMA, Dnipro M SAB 210,
speedglas 9100XX, Bomar STG 120, Kompresor Parkside PKO 400 B2, Profi3Dmaker, pieskovaci box Lincos 110L, klima Whirlpool PACW12CO :-)
https://goo.gl/d8VszQ - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#74 27-04-2014 00:05:37

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 992
Web

Re: cena sváru

Warlockvw napsal(a):

vyrobca: a na hlinik ked pises,že tie ceny idu hore,tak o kolko?o stvrtinu oproti oceli? a napr.nerezovu branu by si ako nacenil?tiež 7 eur kilo?

Pri hliniku je zakladom to, ze nie kazdy ten hlinik zvara, a firmy ktore su ochotne spravit hlinikovu zakazku su zahadzane robotou a daju Ti termin ze sa nevies dockat. Takze pokial nie je v tvojom okoli 5 dielni kde ten hlinik naozaj zvaraju ale si tam sam, maximalne sa tam este niekto zivi zvaranim hlinika, cenu si naozaj mozes dvihnut na tych 10 euro na kilo. Viem ze vela zvaracov si robi ceny hlinika od centimetrov za zvar, ale tazko sa pocitaju zvary, ked ani sam zakaznik nevie co chce.. Takze pokial zakaznik trva na naceneni na pockanie ked je so mnou, tak na to mam v telefone 2 aplikacie na pocitanie vahy profilov. Podla vahy to viem spocitat v podstate hned a ked vidim vahu nad 50 kg tak k tomu hned pripocitavam manipulacne na dalsieho cloveka. Tak isto pri velkosti nad 2x2 metre.  Pri antikore plati to iste. A drzim sa toho hlavne pri KUSOVEJ vyrobe, ktora je takeho razu ze malo to byt hotove vcera, a ked to bude zajtra, tak je uz asi neskoro..
Dalsia vec je pokial sa nieco robi seriovo a da sa to samozrejme spripravkovat. Osobne spolupracujem s firmou pre ktoru obcas zvaram hlinikove ramy. Kedze sa jedna o dlhorocnu spolupracu, mame dohodnute ceny ktore su samozrejme nizsie.
No a nakoniec, za tu cenu sa nesmiem za svoju pracu hanbit, a zakaznim musi vidiet ze svoje peniaze dobre investoval do kvalitnej prace. Pravdu povediac, drviva vacsina zakaznikov ktori sa mi ozyvaju boli ku mne poslani od inych spokojnych zakaznikov.


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200 3w1 IGBT PFC PLASMA, Dnipro M SAB 210,
speedglas 9100XX, Bomar STG 120, Kompresor Parkside PKO 400 B2, Profi3Dmaker, pieskovaci box Lincos 110L, klima Whirlpool PACW12CO :-)
https://goo.gl/d8VszQ - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#75 27-04-2014 00:06:04

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: cena sváru

Tak to už je jiná.Já kupuji např.jekly od 15,50 do 17,50 za kg bez DPH

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS