SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Chtěl jsem se zeptat,od koho kupujete Argon?

argon jedine oficialne na zmluvu od nejakeho dodavatela Linde,Siad a pod.Ja si davam prepustat do flase.Nemam potrebu mat na zmluvu flasu doma a platit za nu najom

aku mas zváračku?

karl von stahl napsal(a):

Má  někdo zkušenosti s tvorbou ceny za kilogram  konstrukce(řezání, svařování, broušení, montáž)
Jak na to ? Poradíte někdo

Kedze kazda zakazka ktoru robim je jedinecna a originalna, prestalo ma bavit ju rozpocitavat podla zvarov, rezov, vrtania atd, atd.. spocitam jednoducho vahu a pytam 7 euro za kilo zeleza. Pokial nieco vazi 100 kg, cena vyroby s materialom je 700 euro. Na to nahodim cenu za povrchove upravy, pieskovanie, sopovanie zinkom, ziarove zinkovanie alebo nastreky pozadovanou farbou. Za montaz pytam 15 euro na hodinu na cloveka. Pokial je montaz dlhodobejsia, daju sa zakaznikovi nejake tie zlavy, pokial na montazi cihaju naslapne miny, cena ide hore.. ake jednoduche..
No a pokial mi tu niekto povie ze to robim lacno, rad si este nieco prihodim...

Editoval vyrobca (24-04-2014 00:37:15)

Kramliku, tenkostenny jeklik je klasicky s 2 mm stenou.. s tensim som este nerobil. Zakaznika vzdy dopredu upozornim na system mojej cenotvorby a bud suhlasi a ide sa na vec, alebo nesuhlasi a robim pre ineho zakaznika.. Zvacsa som dost vytazeny a snazim sa pre zakaznikov reagovat pruzne, co nie vzdy ide spolu dokopy. No ale snazim sa ako sa da.. No ale zase aby som pravdu povedal, tato cenotvorba sa samozrejme neda pouzit na vyrobu hacikov na ryby..

vyrobca napsal(a):

karl von stahl napsal(a):

Má  někdo zkušenosti s tvorbou ceny za kilogram  konstrukce(řezání, svařování, broušení, montáž)
Jak na to ? Poradíte někdo

Kedze kazda zakazka ktoru robim je jedinecna a originalna, prestalo ma bavit ju rozpocitavat podla zvarov, rezov, vrtania atd, atd.. spocitam jednoducho vahu a pytam 7 euro za kilo zeleza. Pokial nieco vazi 100 kg, cena vyroby s materialom je 700 euro. Na to nahodim cenu za povrchove upravy, pieskovanie, sopovanie zinkom, ziarove zinkovanie alebo nastreky pozadovanou farbou. Za montaz pytam 15 euro na hodinu na cloveka. Pokial je montaz dlhodobejsia, daju sa zakaznikovi nejake tie zlavy, pokial na montazi cihaju naslapne miny, cena ide hore.. ake jednoduche..
No a pokial mi tu niekto povie ze to robim lacno, rad si este nieco prihodim...

za kilo železa 7EUR ????? nebo za kilo hliniku 7 EUR?

karl von stahl napsal(a):

vyrobca - díky za informaci , takhle nějak si to představuji. Ale jak si došel na těch 7 Euro ?

Ako som dosiel k cene 7 euro za kilo zeleza - Cena zeleza na trhu ked kupujem akykolvek profil alebo plech sa pokybuje okolo 2 - 2,5 eura/kg. Takze odpada mi obvolavanie predajcov s hutnym materialom. Je mi v podstate jedno aku maju cenu. Konkurencia na trhu ju drzi niekde v tych 2 - 2,5 eura/kg. Potom kedze kazda zakazka je u mna jedinecna, musim si ju sam naprojektovat a nakreslit podla nejasnych poziadaviek zakaznika. Zakaznim mi to na 90 percent ani len nenaskicuje na papier. No a zdlhava komunikacia so zakaznikom tiez nieco stoji. Od tej komunikacie, navrhu projektu, nakreslenie dokumentacie pre mna, podla ktorej budem robit, pretoze nie je nic jednoduchsie, ako zle narezat material podla drobnej chybicky v rucnej skici. Preto vsetko riesim na pocitaci, tam mi ziadna kota neutecie... :-) Treba urobit rozpis materialu s reznymi planmi, zvysky zo svojho platit nebudem, treba ist material nakupit, doviezt a spracovat. K tomu treba pripocitat ceny energii, spotrebneho materialu, nakupu opotrebovaneho naradia, nakupu ochrannych plynov, monteriek, rukavic, skiel do kukly, zvaracich drotov a co ja viem coho vsetkeho este.. k tomu si pripocitajme 200 euro mesacne odvody do socialnej a zdravotnej poistovne, pohonne hmoty a tak...  V cene 4,5 - 5 eura na kilo je v podstate kompletne cela moja praca s ostatnymi nakladmi s pracou spojenymi.. teraz to mozno vyzera ako keby som sa stazoval, ale realita nepusti..
No a cenotvorba pri praci s hlinikom je zase ina kapitola, kedze dost vela zamocnikov hlinik jednoducho nezvara.. Takze bivoj, ta cena 7 euro za kg je naozaj pri zeleze. Pri hliniku to ide este vyssie...

Editoval vyrobca (24-04-2014 11:04:10)

to asi začnu podnikat na slovensku.pro mne je 7 EUR víc jak přemrstěná cena

JARDA V napsal(a):

bivoj napsal(a):

to asi začnu podnikat na slovensku.pro mne je 7 EUR víc jak přemrstěná cena

Nejde o to, že na Slovensku, v Bratislavě. To můžeš klidně i v Praze. Obojí jsou dnes hlavní města, sídlí tam parlament a důležité úřady. Bratři Slováci to mají o to těžší, že mají za posledních 100 let už třetí hlavní město - Wien, Praha a Bratislava (Prešpurk- slovensky Prešporok/Prešporek). A to ani nemluvím o hlavním městě Zalitavska- Budapešti. (Budín (maďarsky Buda, německy Ofen, latinsky Aquincum, slovensky Budín, srbsky/chorvatsky Budim (Будим)) je část Budapešti).

Ano, zial my co podnikame v hlavnych mestach musime do cenotvorby zapocitat cas straveny v rannej, obednej a vecernej zapche na cestach ked nieco ideme kupit, dokupit, zamerat, odniest, namontovat a podobne..

Tedy kolegové, vy mě překvapujete. Zažil jsem na začátku devadesátých let takové akce, kdy si firmy dohadovaly ceny svařovaných konstrukcí (a třeba i elektrárenských kotlů) na základě kilogramové ceny. Několik takových nacenění jsem dělal taky a vždycky to bylo obrovské riziko. A řada firem takovouhle střelbou cen hodně prodělala.
Pokud někdo skutečně podniká a chce dodávat své svařence někam dál, tak se bez podrobného zpracování nabídky neobejde. A při takovém naceňování často zjistí, že dokonalá znalost všech vlastních nákladů je velice důležitá. Nějaká střelba ceny, třeba podle hmotnosti, s sebou nese riziko i likvidačního prodělku.
Pokud dodáváte jednorázově, pokaždé jinému zákazníkovi, pak jde prakticky o smluvní cenu a jak ji vytvoříte je lhostejné. Buď zákazník cenu akceptuje nebo jde jinam. Pokud nás ale má svařování jako soustavná činnost živit, doporučuji si ty skutečné náklady na výrobu pečlivě vykalkulovat.
Příklad nákladů: Základní materiály, přídavné materiály, ochranné plyny, řezací plyny, kyslík, elektřina (na svařování, svícení, provoz kanceláře), vytápění, větrání, pohonné hmoty, mechanizace, odpisy strojních zařízení, dopravních prostředků a budov včetně nákladů na jejich údržbu a opravy, platy, účetní, zkoušky svářečů, kontrolní systém, nějaká certifikace, skladování, programy v PC, daně, zdravotní a sociální pojištění a řada dalších. K tomu ještě nějaký plánovaný zisk nutný pro další rozvoj firmy.
Teprve po důkladném propočítání všeho pak mohu říct, že mi stačí třeba 400 Kč/hod. práce, ale taky můžu zjistit, že ani 600 Kč/hod. není dost. A s hmotností svařenců to nebude mít moc společného.

No, v malé firmě asi nemá smysl, aby na třeba malou zakázku člověk místo vlastního svařování sedl na nějakou hodinku, aby ty ceny detailně propočítal, aby mu to sedělo do koruny, místo aby na tom přímo pracoval.  To bude asi vhodnější, když se na 5 minut zamyslí a vyhodí cenu. Pokud těch zakázek dělá hodně a materiál je podobný, jen s jednoduchými korekcemi, třeba že dříve stál materiál 5 a dneska 7 , tak pokud se v tom trochu vyzná , se zhruba do té rentability a rozumného zisku musí trefit.
Smyl potom má sednout třeba o víkendu místo odpočinku třeba k Excelu nebo jen ke kalkulačce a detailně si to propočítat. Jestli třeba nějaké náklady, který se projeví najednou až třeba za půl roku, v kalkulaci nechybí. Případně vytvořit a dopředu propočítat varianty na různé typy zakázek....
Ovšem pokud někdo jedná o zakázce, která ho bude živit třeba půl roku nebo dva měsíce, tak už se vyplatí sednout speciálně kvůli tomu a přesně to spočítat.
Ve středních a velkých firmách je potom technolog , přípravář výroby, kalkulant a další lidi, kteří jsou za to placeni, aby sedli a tu cenu spočítali přesně na každou zakázku.

hmota napsal(a):

Ako som dosiel k cene 7 euro za kilo zeleza - Cena zeleza na trhu ked kupujem akykolvek profil alebo plech sa pokybuje okolo 2 - 2,5 eura/kg.


Opravdu je na Slovensku obyč.ocel tak drahá?Já nakupuji nerez za 2,75-3 euro/kg a hliník za 3 euro/kg.

Hmota, este ze si sa ozval. Hned som vysypal suplik s dokladmi a dal som sa do pocitania.. Az ma oblial pot. Teraz si tu budem nejaky ten cas sypat popol na hlavu a budem klacat v kute na kolenach...
Ona sa totiz ocel klasika 11373 predava za 0,8 - 1,2 eura/kg .... Nerez mi vychadza okolo tych 3 eura/kg a relevantne mnozstvo hlinika na porovnanie som este tento rok nekupoval...

Editoval vyrobca (26-04-2014 23:37:16)

Tak to už je jiná.Já kupuji např.jekly od 15,50 do 17,50 za kg bez DPH