SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 21-12-2013 11:45:54

kaktusbiker
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 24-02-2012
Příspěvky: 25
Web

Formovací plyn u sváru

Ahoj kluci chtěl bych se zeptat. Když jsem si dělal svářečák na nerez používali jsme tam podfuk který byl spínán automaticky přes nějaký indukční spínač tzn když jsem začal svařovat automaticky se spustil formovací plyn ( šlo to z jedné láhve Ar ) přišlo mi to supr, protože se hodně ušetřilo plynu. Teď jsem to všude možně hledal na netu a nenašel kde se to dá koupit nebo pod čím to vůbec hledat.  Udělal jsem si svařovací přípravek a rozvody hadiček pro rámy, ale napouštět to svášť mi příjde nákladné. Proto se mi líbil ten nápad spínání během svařování. Kdyby jste mi poradili jak a kde případně pod čím to hledat nebo jestli máte nějaký jiný nápad jak zefektivnit naplnění k-ce plynem dejte vědět. Díky moc http://pietrobikes.cz/images/stolice%20.jpg

Editoval kaktusbiker (21-12-2013 11:51:50)


Český výrobce nálepek Kühtreiber na čínské svářečky TIG 200 AC/DC, ale co svařuje slušně smile

Offline

 

#2 21-12-2013 12:09:18

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2269

Re: Formovací plyn u sváru

Solenoidový ventil stojí cca 350 Kč. Spínal bych to zároveň se solenoidem ve svářečce. Ale asi by to chtělo mít možnost naplnění doplnit tlačítkem. Mělo byt fungovat. Asi bych šel do formovacího plynu, N+Ar vyšel by levněji.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#3 21-12-2013 12:53:42

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1319

Re: Formovací plyn u sváru

Nemůže to bý nějak vodině spojený se svařencem přes relé? (zapálíš oblouk a hned to pustí plyn, anebo na svářečku- aby to začlo stejně, jako předfuk.....)


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#4 21-12-2013 13:00:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2269

Re: Formovací plyn u sváru

Na svářečku aby to mělo předfuk. Já to sice tak nemám, ale stejně spínám čerpadlo u chlazení. Tam mám ale ještě zpoždění, aby čerpadlo běželo déle.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 21-12-2013 17:31:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Formovací plyn u sváru

Ono je asi podstatné vědět, proč se tam ten formovací plyn vlastně fouká. Hlavní a také jediný důvod je odstranit kyslík z místa vznikajícího kořene sváru. Tím svár nebude chlupatý, ale hladký a čistý, bez okují. A nejsem si vůbec jistý, že sepnutím přívodu formovacího plynu až v okamžiku zapálení oblouku se celý prostor pod svárem odvětrá a bude tam jen formovací plyn.
Příklad:
Prostor o objemu 0,5 l se dobře odvětrá cca dvěma litry plynu. Při průtoku na samostatném průtokoměru 8 l/min se to bude odvětrávat 15 sec.
Prostor o objemu 2 l se odvětrá cca 8 l plynu, ty se tam dostanou až tak za minutu. Takže je evidentní, že spouštění se zapálením oblouku není ta nejlepší varianta.

Jediný rozumný postup tedy je naplnit samostatně svařovaný prostor formovacím plynem a teprve potom svařovat.
Ještě by mě zajímalo, jak mohl být souběžně z jedné lahve napájen hořák i foukání. To je z jednoho průtokoměru zcela nemožné, resp. nelze pak zajistit správný průtok plynu hubicí.

Offline

 

#6 21-12-2013 18:15:02

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 770

Re: Formovací plyn u sváru

jirkati napsal(a):

Ono je asi podstatné vědět, proč se tam ten formovací plyn vlastně fouká. Hlavní a také jediný důvod je odstranit kyslík z místa vznikajícího kořene sváru. Tím svár nebude chlupatý, ale hladký a čistý, bez okují. A nejsem si vůbec jistý, že sepnutím přívodu formovacího plynu až v okamžiku zapálení oblouku se celý prostor pod svárem odvětrá a bude tam jen formovací plyn.
Příklad:
Prostor o objemu 0,5 l se dobře odvětrá cca dvěma litry plynu. Při průtoku na samostatném průtokoměru 8 l/min se to bude odvětrávat 15 sec.
Prostor o objemu 2 l se odvětrá cca 8 l plynu, ty se tam dostanou až tak za minutu. Takže je evidentní, že spouštění se zapálením oblouku není ta nejlepší varianta.

Jediný rozumný postup tedy je naplnit samostatně svařovaný prostor formovacím plynem a teprve potom svařovat.
Ještě by mě zajímalo, jak mohl být souběžně z jedné lahve napájen hořák i foukání. To je z jednoho průtokoměru zcela nemožné, resp. nelze pak zajistit správný průtok plynu hubicí.

Existuje rozbočovač na lahový ventil a potom se dají připojit na lahev dvoje hodiny.
Cena ???


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#7 21-12-2013 19:15:40

kaktusbiker
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 24-02-2012
Příspěvky: 25
Web

Re: Formovací plyn u sváru

Já moc nejsem zdatný v elektronice vlastně jsem na to trochu tupec. kdyby jste mi kareslili nějaké schéma jak to vlastně propojit nebo kdyby měl někdo fotku s popiskem byl bych nesmírně vděčný protože se úplně v tom ztrácím smile

To Jirkati : Kdybych nevěděl k čemu je třeba podfuk tak se na to neptám jak ho automaticky spouštět. tongue smile  Moje taktika byla naplnit rámovou konstrukci a potom během svařování postupně doplňovat při sepnutí hořáku, protože trubky dokonale netěsní a argon uniká. Aspon mi to příjde lepší než mít vkuse zapnuté oba průtokoměry ikdyž jak nad tím tak přemýšlím tak si říkám jestli to jen moc nehrotím a skutečně nestačí to jen naplnit a pak svařovat.

http://farm9.staticflickr.com/8224/8397050358_47e2c5960e_z.jpg byl tam přesně tenhle ventil kdyby jste věděli kde ho sehnat nebo ten rozbočovač o kterém hovoří Kemppin tak dejte vědět beru všemi deseti.


Český výrobce nálepek Kühtreiber na čínské svářečky TIG 200 AC/DC, ale co svařuje slušně smile

Offline

 

#8 21-12-2013 19:27:10

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1319

Re: Formovací plyn u sváru

A co to udělat na pedál? Než začneš svařovat, tak sešlápneš pedál, zkontroluješ místo sváru, sklopíš kuklu a jedeš.....


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#9 21-12-2013 19:28:17

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1319

Re: Formovací plyn u sváru

Anebo to udělat na pákovej uzávěr.......


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#10 21-12-2013 19:35:11

Rocker32
Člen
Místo: Hořice v Podkrkonoší
Registrovaný: 30-03-2010
Příspěvky: 82

Re: Formovací plyn u sváru


Doma: MMA - KitIn 170 TIG LA + MAG - Automatic 230 :-)
V zaměstnání: AC/DC TIG, AC/DC MIG/MAG, autogen, plazma ...

Offline

 

#11 21-12-2013 19:54:28

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 69

Re: Formovací plyn u sváru

Ja mam v robote na flasi vyrobene nerezove T-cko a dvoje hodiny. Cez jedny hodiny je blbost zvarat a zaroven fukat aj preto ze su potrebne rozdielne tlaky.


TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

#12 21-12-2013 20:36:21

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1272

Re: Formovací plyn u sváru

kaktusbiker napsal(a):

.......kdyby jste věděli kde ho sehnat nebo ten rozbočovač o kterém hovoří Kemppin tak dejte vědět beru všemi deseti.

tie t-kusy vyraba tusim gce chotebor - na argon by mal mat oznacenie V57230
http://www.froweld.cz/svarovaci-technik … ysokotlaky
http://www.svarecky-kompresory.cz/t-kus … r/d-72770/


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 Professional, Speedglas 9100XX

Online

 

#13 21-12-2013 20:46:02

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Formovací plyn u sváru

- Tono78 jaké tlaky máte na mysli? Při svařování nás zajímají výhradně jen průtoky plynu. To nemá s tlakem nic společného.
- Kaktusbiker ta varianta se dvěma redukčními ventily je dobře schůdná, potřebná rozdvojka na láhev je např. tady:  http://www.svarecky-kompresory.cz/t-kus … r/d-72770/   . Pro složitější svařence je ale výhodnější a hlavně mnohem levnější než čistý argon použití některé z formovacích směsí -  http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=3170 . Pokud jsem svařoval nějaké rozsáhlejší trubkové nerezové svařence tak jsem buď používal pokud to šlo balonkové uzávěry v těsné blízkosti svárů a nebo jsem při postupném plnění svařence postupně přelepoval nastehované sváry malířskou lepící páskou až k poslednímu stehovanému místu a při svařování se pásky postupně odlepovaly. Spotřeba formovacího plynu - hlavně argonu - se tím docela výrazně snížila.

Offline

 

#14 22-12-2013 01:41:27

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 69

Re: Formovací plyn u sváru

Zrejme som sa zle vyjadril, myslel som to ako pracovny tlak na hodinach co je v podstate prietok plynu v litroch. Videl som to zapojene aj tak ze na hodinach bol hadicovy rozbocovac. Jedna hadica isla do masiny a druha sluzila na fukanie ked sa povolilo kolecko. Preto som pisal ze cez jedny hodiny to je blbost lebo na fukanie je treba iny prietok ako na zvaranie.


TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

#15 22-12-2013 09:05:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2269

Re: Formovací plyn u sváru

to Jirkati: nešlo o dvoje hodiny, ale o jedny hodiny s rozbočením a na každé odbočce rotametr a škrtící ventilek, aby se průtoky daly nastavit samostatně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 22-12-2013 11:57:15

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1272

Re: Formovací plyn u sváru

ked uz tu niekto spomenul dusik, skusil niekto pouzit dusik z generatora na hustenie pneumatik?

napr.:
http://www.lincos.cz/generator-dusiku-a … -2390a-4en
http://www.tgpneu.cz/vybaveni-servisu/d … int-1.html

udavaju cistotu dusiku min 95%, mnoztvo dodavaneho dusiku od 10 - 100 l/min (podla modelu)

alebo je co cele blbost, a pri cene toho generatora je jednoduchsie pouzit dusik vo flasi?


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 Professional, Speedglas 9100XX

Online

 

#17 22-12-2013 20:02:51

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1319

Re: Formovací plyn u sváru

U toho prvního je mi divná ta sleva- nejni to náhodou proto, že zákazníci to nechtějí? Pokud bude čistota dusíku 95%, tak zbytek je co? Voda, kyslík, a jiné nečistoty? Potom ale stejně bude u sváru nějaké to procento kyslíku. Myslím, že nejlepší bude tam foukat nějakou směs svářecích plynů (to nejlevnější, co je.........


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#18 24-12-2013 07:53:13

kaktusbiker
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 24-02-2012
Příspěvky: 25
Web

Re: Formovací plyn u sváru

zkusím to napojit nakonec na ten spinac stim ze si to vzdy napustim a vypnu nakonec je to asi podobne resene u profi svarovacich pripravku na ramy. Takze prez solenoidový ventil jo ? No aspon vim na co se ptat v obchodech smile

Jinac ta masina stim dusikem vypada hodne zajmave smile jen nevim jestli by mi to trochu nekazilo lazen smile kdyz by mi "vytekal" ven.


Český výrobce nálepek Kühtreiber na čínské svářečky TIG 200 AC/DC, ale co svařuje slušně smile

Offline

 

#19 19-10-2014 18:12:06

vital9940
Člen
Místo: Tlumač, UA
Registrovaný: 31-08-2014
Příspěvky: 10

Re: Formovací plyn u sváru

rcp napsal(a):

ked uz tu niekto spomenul dusik, skusil niekto pouzit dusik z generatora na hustenie pneumatik?

napr.:
http://www.lincos.cz/generator-dusiku-a … -2390a-4en
http://www.tgpneu.cz/vybaveni-servisu/d … int-1.html

udavaju cistotu dusiku min 95%, mnoztvo dodavaneho dusiku od 10 - 100 l/min (podla modelu)

alebo je co cele blbost, a pri cene toho generatora je jednoduchsie pouzit dusik vo flasi?

Asi je... Pretoze musis mat cistotu ochrannej atmosfery aspon 99,7%, teda pri pouziti formovaku - zvysny kyslik spali vodik, ktory ten obsahuje. Aspon ja to tak robim...


EWM Picotig 200 +TBi SR17 8m, Chameleon 4V+

Offline

 

#20 30-11-2016 21:54:02

performancebikes
Člen
Registrovaný: 24-04-2016
Příspěvky: 38

Re: Formovací plyn u sváru

Má někdo prosím nějaký tip na info ohledně podfuku, pro jaké rozměry trubek kolik průtok atd.? (tabulka) děkuji

Offline

 

#21 21-01-2017 15:01:29

performancebikes
Člen
Registrovaný: 24-04-2016
Příspěvky: 38

Re: Formovací plyn u sváru

nemá někdo tip kde sehnat ty červené ucpávky na konce trubek děkuji
http://www.jpeg.cz/images/2017/01/21/BxaV3.jpg

Offline

 

#22 21-01-2017 16:20:49

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 1777

Re: Formovací plyn u sváru

To je normální provrtaný gumový štupl na demižon. V zahrádkářských potřebách od cca 5,-kč nahoru dle průměru....


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, Pegas 200 MIG Man PFC
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz

Offline

 

#23 22-01-2017 12:18:45

performancebikes
Člen
Registrovaný: 24-04-2016
Příspěvky: 38

Re: Formovací plyn u sváru

Rellik napsal(a):

To je normální provrtaný gumový štupl na demižon. V zahrádkářských potřebách od cca 5,-kč nahoru dle průměru....

:-D ja si řikal že jsem to doma někde na něčem viděl, díky ;-)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS