SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 20-03-2017 10:44:29

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Zkoušeli jste někdo kamencem leptat ocel zaseklou v hliníku/mosazi?
Kamenec (anglicky alum, https://cs.wikipedia.org/wiki/Kamenec ) je ta věc co se používá na zastavení krvácení po holení (potassium aluminum sulfate), nebo se prodava v dm jako "deokrystal" proti poceni (ammonium aluminum sulfate). Taky se to údajně používá při nakládání okurek, masa a dalších potravin. Druhů existuje dokonce ještě víc. (viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Alum#Types )

Když zlomíte šroub/vrták/závitník v hliníku nebo mosazi, tak se prej dá rozleptat během několika hodin až dní (dle velikosti a teploty předehřevu) pomocí kamence rozpuštěnýho ve vodě (nasycenýho vodního roztoku). Otázka teď je, jestli to jde se všema druhama kamence, nebo musí bejt nějakej konkrétní. kterej kamenec je na to nejvhodnější, nejlevnější a nejlíp sehnatelnej. A kde ho sehnat v čr/praze? A jakej je vlastně mechanismus fungování týhle věci, proč to rozežírá ocel, ale hliník a mosaz ne?

Na youtube je minimálně asi 10 videí, kde to různý lidi s úspěchem používaj:

https://www.youtube.com/watch?v=fqZYgReuywM

https://www.youtube.com/watch?v=7pN-fnUeA3o

(Budu teď dělat hodně malejch závitů do hliníku, tak si připravuju ústupovou cestu :-)

BTW taky si řikám, jestli to neni trik prodejců žiletek, že k nim prodávaj rovnou kamenec, takže se žiletky dřív ztupí, když jsou s nim v jedný tašce :-D

Editoval harvie (20-03-2017 10:45:52)

Offline

 

#2 20-03-2017 18:25:28

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2484
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

hele kolego, vynálezče tady se podívej na diskuzi k tématu - http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto … p;start=15


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#3 20-03-2017 18:48:48

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

bourač napsal(a):

hele kolego, vynálezče tady se podívej na diskuzi k tématu - http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto … p;start=15

Tam o kamenci není ani slovo. Že existuji agresivnejsi kyseliny vim, ale na to jsem se neptal... Kamenec by měl být narozdíl od nich extrémně šetrný k tomu hliníku.

Offline

 

#4 20-03-2017 19:05:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2470

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Běžný kamenec hlinitý neleptá nic, protože v něm není nic, co by mohlo s kovem reagovat.
Kamence chromité zřejmě taky ne.
Reagovat mohou kamence železité Me+Fe3+((SO4)2-)2 a sice úplně stejně jako třeba chlorid železitý při leptání plošných spojů. Kde se železitý iont Fe3+ zredukuje na železnatý iont Fe2+ a výměnou se zoxiduje příslušný kov Me na Mex+ , kde x bývá obvykle 2 - vznikne dvojmocný iont.
Fe +  2x   Me+Fe3+((SO4)2-)2 = 2x  Fe2+ +  Me2SO4  +  (SO4)2-   V prostředí okyseleném kyselinou vznikne železnatá sůl té kyseliny, jinak vznikne hydroxid železnatý Fe(OH-)2 coby sraženina.

Youtube bych moc nevěřil, tam si každý může dávat, co ho napadne.

V praxi bude třeba dodržet koncentraci, teplotu, případně i čistotu leptací chemikálie či přesné složení přidávané příměsi, aby bylo zaručeno, že to vyleptá zalomený ocelový nástroj a okolního materiálu se nedotkne.
A po vyleptání bude velmi vhodné celý dílec důkladně ppromýt a pasivovat proti dalšímu působení žíraviny, jinak stopová množství žíraviny mohou dál iniciovat korozi okolního materiálu.

Editoval Radim (20-03-2017 19:06:58)

Offline

 

#5 20-03-2017 19:17:11

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

No přitom z více zdrojů i mimo youtube jsou ohlasy, že kamenec (síran) hlinitodraselný, skutečně ocel leptá. U toho amonnýho si jistej nejsem, tam je informací míň.

Offline

 

#6 20-03-2017 20:49:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3123

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Co ti brání nakapat na pár Al plíšků a na dva staré závitníky různé kamence a po týdnu je pod lupou zkontrolovat? A budeš moci na dané téma odborně diskutovat na youtube.

Editoval jirkati (21-03-2017 09:40:51)

Offline

 

#7 21-03-2017 07:41:00

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1219

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Mělo by se jednat o síran hlinito-draselný KAl(SO4)2·12(H2O), E522, koupit se dá leckde, třeba https://www.vmd-drogerie.cz/via-rek-kam … icky-70-g/

Editoval Zdenek11 (21-03-2017 07:44:17)

Offline

 

#8 21-03-2017 20:23:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2470

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Tam ale chemicky nemá co leptat.
Kamenec hlinitodraselný je defakto sloučenina síranu draselného a síranu hlinitého a tyto látky už samy o sobě jsou neleptající.
Jedině že by kombinace hlinitého a draselného iontu nějakým způsobem likvidovala přirozenou oxidovou vrstvu na oceli, potom by ocel dost rychle korodovala obyčejným působením vody za přítomnosti vzdušného kyslíku za vzniku hydroxidů železnatých a železitých - černozelené nebo rezavé sraženiny.

Offline

 

#9 21-03-2017 20:50:50

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1219

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Radime, zase vedle! Přímo na Wikipedii píšou, že kamenec se může použít k odleptání železných částí, umístěných v hliníku.

Offline

 

#10 21-03-2017 21:20:47

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3123

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Pro Zdenek11 - nevím, jestli to víš, ale Wikipedia není zcela důvěryhodný zdroj informací, protože tam může bez jakékoliv kontroly a verifikace psát doslova každý. Můžeš si to i zkusit. Sice věřím, že tam nikdo úplné blbosti schválně nepíše, ale o tom,  že by to byl o moc serióznější zdroj informací než třeba Youtube bych si dovolil úspěšně pochybovat. Než dám někde odkaz na wikipedii tak si z několika jiných zdrojů ověřím, jestli tam není úplný nesmysl. Takže bez ověření postupu leptání výstružníku v Al plechu je to jen neověřená informace.
Každý si může přečíst o wikipedii podrobnosti a udělat si svůj obrázek.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A1_Wikipedie

Offline

 

#11 22-03-2017 07:28:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2470

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Tak jedině že by to nebylo chemické leptání, ale elektrochemické.
Okolí zalomeného vrtáku je katoda, vlastní vrták "obětovaná" anoda a roztok kamence hlinitodraselného elektrolyt. Tím, že je zalomením vrták vodivě propojený s okolním materiálem tam vzniknou poměrně vysoké proudy a ten vrták potom skutečně může být během hodiny vyleptaný.
Kamenec hlinitodraselný by potom mohl mít i tu funkci, že by pasivoval povrch hliníku a tím z něho vytvářel katodu, protořže normálně je hliník elektronegativnější, rozpouštěl by se hliník a ocel zůstávala.Podobně by se rozpouštěl zinek v mosazi proti ocelovému vrtáku.
Potom by mělo jít naměřit mezi okolním materiálem a zalomeným nástrojem napětí odhadem kolem 0,3 voltů.
To by fungovat mohlo.
Dodatečná oprava: Napsal jsem, že vrták může být během hodiny vyleptaný, ale měl jsem na mysli během hodin vyleptaný.

Editoval Radim (22-03-2017 10:18:52)

Offline

 

#12 22-03-2017 08:02:15

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1219

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Samozřejmě, že o struktuře Wikipedie vím, ale našel jsem včera ještě jiné stránky, kde se o tomto píše, ale už se mi je nechce znovu hledat. Podle autora příspěvku reakce nastává až za vyšších teplot (blízko bodu varu, za běžné pokojové teploty se neděje nic), proces trvá relativně dlouho a není potřeba nechat rozpustit celý závitník, asi po 12 hodinách se mu jej podařilo, částečně rozpuštěný, vytočit.
Nepředpokládám, že by všechny zprávy o tomto způsobu byly podvrh.

Edit.: našel jsem ještě další článek, zde autor upozorňuje, že metoda funguje pouze v přítomnosti jiných kovů (mosaz, bronz, hliník) - vypadá to opravdu na elektrochemickou reakci. http://www.tap-die.com/contents/en-uk/d … ie_Co.html

Editoval Zdenek11 (22-03-2017 09:47:04)

Offline

 

#13 10-04-2017 05:34:37

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Ha, tak intuice nelhala a skutečně jsem jeden závitník zlomil. Čínskej šmejd se spirálovym tvarem, údajně z HSS. To je sice nemilý, ale aspoň to celý můžu vyzkoušet. Zítra jedu pro síran hlinito-draselný. Takže se celá záhada definitivně rozřeší :-) Jen mi poraďte jednu věc:

Jak to pak zneutralizovat? Do tý díry pak přijdou ocelový šrouby a nechci aby mi je to pak taky žralo :-D Stačí propláchnout vodou s jedlou sodou? Nebo musím použít něco rafinovanějšího? smile

Offline

 

#14 10-04-2017 06:18:38

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3501

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Spiralovy zavitnik jde dokonce dost slušne rozbit   i v diře,  Dělal jsem to jak klasickym dulčíkem tak obroušenym zavitnikem ze ktereho mam vyroben dulčík prave spiralovy zavitnik je  křechky stací trosku aby se kousnul a je zalomeny neco jsem se jich na vytahoval...


TIGER 205  / BINZEL MB 24/gama 160

Offline

 

#15 10-04-2017 08:39:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1219

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Síran hlinito-draselný je dobře rozpustný ve vodě, podle mně by stačil vícenásobný důkladný oplach horkou vodou, případně s použitím nějakého saponátu. Pokud se při řezání závitů použil nějaký olej, nejdříve jeho zbytky odstranit ředidlem - já používám nejčastěji C6000, bývá doma vždycky po ruce.

Editoval Zdenek11 (10-04-2017 08:43:04)

Offline

 

#16 10-04-2017 12:38:38

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

alll napsal(a):

Spiralovy zavitnik jde dokonce dost slušne rozbit   i v diře,  Dělal jsem to jak klasickym dulčíkem tak obroušenym zavitnikem ze ktereho mam vyroben dulčík prave spiralovy zavitnik je  křechky stací trosku aby se kousnul a je zalomeny neco jsem se jich na vytahoval...

A ty spiralovy zavitniky jsou krehci nez normalni? To je mozna duvod proc se mi zlomil... Ja se nekde docetl ze mi to s nim pude lip, ale vydrzel 4 zavity nez se zlomil. Zbytek sem pak bez problemu udelal normalnim rovnym.

Offline

 

#17 10-04-2017 12:56:02

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3501

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Ano křechčí jsou nez normalní taky se víc používají do  slepych děr lepe odvadejí pri řezaní zavitu špony a obyčejný zavitník stim se musí na několikrát do slepé díry a nejlépe ješte když je broušený


TIGER 205  / BINZEL MB 24/gama 160

Offline

 

#18 10-04-2017 13:24:23

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 696

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Zdenek11 - Přesně tak. Ten kamenec se rozpouští ve vodě, sám o sobě. Navíc zastudena ten proces nefunguje. Bude stačit důkladný oplach teplou vodou.

To Harvie - Ten pokus s rozpuštěním závitníku v horkým kamenci (v kombinaci barevný kov/ocel) by mně osobně velice zajímal. Takže bych byl vděčen, pokud by ses podělil o výsledky. Případných korozivních účinků kamence po akci se není třeba nikterak obávat.

Editoval Pruduch (10-04-2017 13:26:08)

Offline

 

#19 11-04-2017 20:04:11

Slick7
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 11-04-2017
Příspěvky: 16

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Kolikátku závitník jsi zalomil? M2?  Běžně řezám závity M3 do duralových slitin, tl. 2-12mm a používám na to akuvrtačku, kde mám nastavený utahovací moment na první stupeň, což zabraňuje zalomení a funguje mi to dobře už po několik let. Praxí jsem ale zjistil, že jsou závitníky a závitníky,  prostě kvalitní závitník něco stojí, ale odvede kvalitnější práci a u hliníku je to opravdu potřeba je takový matlavější.  Ale hlavně musíš mazat :-)

Offline

 

#20 11-04-2017 20:53:16

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Pruduch napsal(a):

Takže bych byl vděčen, pokud by ses podělil o výsledky

Prubezne delam video. Zatim se mi zda, ze to jde hrozne pomalu :-D

Slick7 napsal(a):

Kolikátku závitník jsi zalomil?

M5 :-D :-D Pritom jsem za nej nak extremne nezabiral. Samozrejme v tu chvili sem malinko vic zabral... Ale porad jen rukou a ne nejak ze bych se u toho zapotil smile Navic jeste se to stalo kdyz sem se ho pokousel vytocit ven... Proste cinskej smejd... Usetril sem no :-D Jinej nespiralovej cinskej dost podobny zachazeni prezil. I kdyz tam uz sem byl opatrnejsi a kdyz nesel ven, tak sem jeste o malinkej kousek otocil dopredu a ono to pak slo lip ven.

Konkretne tenhle M5 sem zlomil:

http://i.imgur.com/rQ414Oq.png

https://www.aliexpress.com/item/5pcs-Co … 34820.html

Editoval harvie (11-04-2017 20:55:19)

Offline

 

#21 11-04-2017 20:54:43

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 59

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

JJ.
   S Duralem se pracuje krásně. Hliník, spíš slitiny Hliníku (takové ty "odstup sílo nečistá!") jsou už pro obrábění taková "lepivá plastelína". Jak už zde bylo napsáno, spirálové závitníky motají šponu ven (tj.pro slepé díry), maticové apod. rovné ji tlačí před sebou (tzn.pro průchozí díry). Sadové ručně lámat třísku, ale zaručený výsledek (ostrý závitník + cit v rukou, popř. záv.přípravek). Jen ty malé průměry, v násobku 10tek ks...jsou někdy problém.
   Není to tak dávno, co jsem vyjiskřoval M4 zalomený závitník (sadový, samozřejmě 3.) z čela nerez plech 6mm. Když se nedaří, tak se nedaří.
Pro upřesnění: ne doma v garáži. Ta vyjiskřovačka se upíná přímo místo trnu do vřetena frézky + přívod chladící kapaliny + volba správného průměru měděné trubičky apod...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#22 11-04-2017 20:58:03

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

davor napsal(a):

Ta vyjiskřovačka se upíná přímo místo trnu do vřetena frézky + přívod chladící kapaliny + volba správného průměru měděné trubičky apod...

Co mas za vyjiskrovacku? Chtel bych si nakou zkusit postavit... Zalozil sem tady o tom druhej thread, tak tam klidně pls napiš konkretni zkušenosti
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110287

Offline

 

#23 12-04-2017 02:40:14

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 59

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

harvie napsal(a):

davor napsal(a):

Ta vyjiskřovačka se upíná přímo místo trnu do vřetena frézky + přívod chladící kapaliny + volba správného průměru měděné trubičky apod...

Co mas za vyjiskrovacku? Chtel bych si nakou zkusit postavit... Zalozil sem tady o tom druhej thread, tak tam klidně pls napiš konkretni zkušenosti
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110287

Vždyť jsem psal: ne doma...
Vyjiskřovačku mají v práci.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#24 12-04-2017 13:35:20

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 696

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

harvie napsal(a):

Prubezne delam video. Zatim se mi zda, ze to jde hrozne pomalu :-D

I za horka to běží hrozně pomalu? Musí se to ohřát (někde psali tuším nad 80°- zastudena to nemá smysl).

Offline

 

#25 12-04-2017 21:13:10

harvie
Člen
Registrovaný: 21-10-2014
Příspěvky: 33
Web

Re: Vyleptání zlomených nástrojů z mosazi a hliníku pomocí KAMENCE

Pruduch napsal(a):

Takže bych byl vděčen, pokud by ses podělil o výsledky.

Tady je slíbené video: https://www.youtube.com/watch?v=mZb9uCQhxDU

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2017


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS