SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

jirkati napsal(a):

Vážení kolegové, každý z vás tady ví, že kvalitní a levná svářečka je protimluv. Tisíckrát opakovaný dotaz na levnou a kvalitní svářečku nemůže mít jinou odpověď, než že takové řešení neexistuje. A pokud jde o řešení za málo peněz, pak je prakticky úplně jedno, který stroj z těch levných si kdo pořídí. Všechny mají stejnou součástkovou základnu, všechny jsou konstruovány na co nejnižší cenu, jak požadují jejich prodejci. Jak se jednotlivé součástky ve své životnosti na nějaké osazené desce potkají je docela velká náhoda. Proto jsou některé diskuse doslova zapraseny příznivci i odpůrci jednotlivých levných svářeček, kteří přesvědčují ty ostatní, že jejich pindík - pardon svářečka - je ten nejlepší. A že má někdo jinou zkušenost prakticky

Přesně tak.

jirkati napsal(a):

Vážení kolegové, každý z vás tady ví, že kvalitní a levná svářečka je protimluv. Tisíckrát opakovaný dotaz na levnou a kvalitní svářečku nemůže mít jinou odpověď, než že takové řešení neexistuje. A pokud jde o řešení za málo peněz, pak je prakticky úplně jedno, který stroj z těch levných si kdo pořídí. Všechny mají stejnou součástkovou základnu, všechny jsou konstruovány na co nejnižší cenu, jak požadují jejich prodejci. Jak se jednotlivé součástky ve své životnosti na nějaké osazené desce potkají je docela velká náhoda. Proto jsou některé diskuse doslova zapraseny příznivci i odpůrci jednotlivých levných svářeček, kteří přesvědčují ty ostatní, že jejich pindík - pardon svářečka - je ten nejlepší. A že má někdo jinou zkušenost prakticky nikoho nezajímá.
Stále platí: Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci.
A ti, kteří si něco levného pořídili, pak úpěnlivě žádají o radu, jak takovou svářečku po záruční době opravit, vylepšit. Je to ale jejich riziko, jejich právo výběru. Nikdo ze zdejších "rádců" už není zodpovědný za to, co si z mnoha protichůdných informací vybrali.

Joe66 - skutečně nežijeme v totalitě. Jen si musíme stále uvědomovat, že slušnost je základní lidská vlastost inteligentních lidí a že naše svoboda není bezbřehá, ale že končí tam, kde začíná svoboda těch ostatních.

Oceňujem Vašu profesionalitu, nenahraditeľné dlhoročné skúsenosti získané praxou a jednoznačný
triezvy úsudok zrelého a múdreho človeka. Nedá sa samozrejme vôbec oponovať, lebo máte skutočne pravdu. Zvažoval som sám, či vôbec ešte niečo napísať, uvedomujem si, že máte iné veci na práci, ako čítať a reagovať na tisíc krát opakované, viac menej hlúpe dotazy tu na fóre, či názory, ktoré v konečnom dôsledku nič nikomu neprinášajú. Teda ak nerátam dočasné zvýšenie tlaku, či chuť drobného výchovného fyzického ponaučenia.

Trošku si myslím, že Vaše vyjadrenie, nie je úplne pravda: („A pokud jde o řešení za málo peněz, pak je prakticky úplně jedno, který stroj z těch levných si kdo pořídí..“). Nechcem Vás chytať za slovíčka, to vôbec nie, ide mi skôr o myšlienku.

Viete, nehádzal by som zas všetko do jedného vreca. Svet zváracích zariadení nie je iba bipolárny, v konečnom dôsledku Vám to naozaj nemusím hovoriť. Nie sú iba kvalitné a nekvalitné stroje (vyhotovením, životnosťou, použiteľnosťou), nie sú iba profesionálne a neprofesionálne stroje, nie sú iba lacné a drahé stroje. Vždy je aj niečo medzi tým, tak ako je to vo všetkých segmentoch výroby.

Aj v tom segmente lacnejších (lacných) zariadení sú horšie a lepšie zariadenia. Či už kvalitou vyhotovenia, životnosťou a hlavne použiteľnosťou.  Rozdiel medzi nimi je ten, že tie najhoršie  zariadenia (predávané v bau bau pre hobby) sú už od novoty viac menej nepoužiteľné, plastový podávač nie je schopný od novoty pretlačiť drôt ani 2 - 3 metrovým horákom, podávač je napájaný zváracím transformátorom a podobne. Nie nezaspal som dobu, stále sú tieto zariadenia v predaji. Aj keď už postupne sú tieto dvoj až x odbočkové transformátory („zváračky - lepičky“) nahradzované tým najjednoduchším invertorovým výkonovým stupňom, stále tieto stroje nezvárajú dobre, je tam problém s podávaním, prehrievaním, zápalom, poruchovosťou a nakoniec aj životnosťou.

Okrem vyššie spomenutých sú aj trošku lepšie zariadenia (stále lacné), ktoré kutilovi, drobnému zámočníkovi , či údržbárovi v prevádzke dokážu celé roky plniť svoju funkciu a zároveň majú aj dobrú použiteľnosť(výsledný zvar je porovnateľný so zvarom vytvoreným profi strojom). A tieto stroje by som naozaj nemiešal medzi vyššie spomenuté nepoužiteľné stroje..

Nie je to až tak dávno, keď v každej druhej údržbárskej dielni stála v rohu zaprášená Brumovská triodyna (alebo UTA/WTU, KS ČKD Praha), kúsok od nej sa hrdo týčila „západná“ špičková Elektra Beckum (prípadne naše „moderne“ PP, WP,..), ktorá nahradila WLSP 315 a starí fachmani zvárači obdivovali novú žltú krabicu gamu, ako zázrak techniky. V tej dobe sme bežne chodili aj so žltými krabicami vykonávať montážne práce. Nikto nikoho neposudzoval, dôležitý bol výsledok - kvalitný, precízny zvar, ktorý odpovedal danej norme. Prečo dnes je to inak? Možno som ješitný, čo  aj priznávam, ale zváračka nerobí zvárača zváračom, ale samotné prevedenie zvaru. „Frajerina“ je samotné vyhotovenie profesionálneho spoju a nie to, čím ten spoj bol vykonaný, aj keď by išlo o nejaký podceňovaný farebný „zázrak“.   

Samozrejme týchto pár viet, (ktoré môže niekto chápať ako môj osobný „výlev“) nepíšem kvôli iným zváračom (kolegom) tu z fóra, ktorí majú bohaté skúsenosti s rôznymi triedami zváracích strojov a vedia, čo na svoju prácu potrebujú, čo chcú a s čím sa im robí najlepšie, ale preto, že často sem chodia aj začiatočníci (kutili), či zámočníci i údržbári, ktorí hľadajú odbornú radu (podľa hesla aj za málo peňazí, môže byť „veľa“ muziky).

PS: Práve v tej lacnej cenovej kategórií je potrebné oveľa viac zdôrazniť ľudom, že aj medzi lacnými strojmi existujú lepšie a horšie stroje. Práve táto kategória je najháklivejšia na to, že môžu kúpiť aj stroj s ktorým sa dobrý zvar skoro nedá vyhotoviť. Baviť sa o výberoch v profi triede nie je až tak dôležité, lebo nech už ide o hocijakú značku, tak dobré parametre komplexného zváracieho procesu  sú viac menej zaručené. Na záver musím dodať ešte jednu vec, stále sú medzi nami mladí ľudia - študenti, ktorí majú záujem o remeslo zvárača, avšak aj keď chodia po brigádach a šetria korunku ku korunke, tak ak si zaplatia základný kurz, tak im naozaj neostanú peniažky na profesionálny stroj. A nebolo by vhodné ukázať im, že sú aj lacné a zároveň použiteľné stroje, ktoré im pomôžu získať skúsenosti...

Osobný dodatok mimo zvárania: Aj ja som bol pred rokmi mládežník, ktorý túžil mať rôzne veci. Aj ja som si mesiace, či roky šetril, viem aké to je. Napríklad som chcel počítač PMD 85-2 (obdoba IQ 151). Avšak keď som sa prišiel poradiť do programátorského krúžku, tak som sa nič nové nedozvedel, lebo mi stále bolo zdôrazňované, že si PMD nemám kupovať a mám si našetriť a kúpiť lepší stroj. Či už novinku Commodore 64, alebo Atari, alebo PP05. Mohol som ďalšie 2 roky šetriť, alebo kúpiť horší stroj. Nakoniec som si na začiatok predsa len kúpil PMD, a vôbec to dodnes neľutujem, bol to dobrý krok, umožnil mi totiž rast a získanie ohromných skúseností. Aké z toho plynie ponaučenie? To už nechám na každom jednom....

Editoval jarinox (15-11-2016 08:37:40)

Jako obvykle je pravda někde mezi zmíněnými extrémy. Na výsledku práce se podílí svou měrou více faktorů. Kvalita stroje a zručnost řemeslníka jsou dva nejpodstatnější a záleží na obou. I kdybyste měl svářečku za deset tisic euro, ale nulové znalosti a zkušenosti, bude výsledek k ničemu. Prostě 10000 * 0 je pořád nula. To samé ale platí i naopak. Máme takové přísloví: "Z prdu kuličku neuděláš." K uspokojivému výsledku tedy potřebujete nějakou minimální úroveň strojů a nářadí a nějakou minimální úroveň znalostí, zručnosti a zkušeností.

Jinak ale souhlasím, že někdy mohou být vyšší investice zbytečné a neefektivní. Třeba ta betonová směs - tam připlácíte za komfort, že to nemusíte míchat. No i pro mě by to byly vyhozené peníze, když mám míchačku a kupovat 2 kubíky betonu ve směsi, to bych byl blázen.

A jen ještě k té svářečce - místo kufru poslouží i kus igelitu přehozeného přes svářečku. Kufr je spíše pro řemeslníky, kteří s ní hodně cestují. Solidní a dobře fungující svářečku také v případě potřeby prodáte snáze a s menší ztrátou, než nějaký Gůde sráč, kterých je plný internet. MIG za 450e není profi, ale hobby, tedy přesně pro Vás (jsou i trochu levnější s ještě  přijatelnou kvalitou, ale Gůde a podobní to nejsou). Aby to byla spodní hranice profi, tak vynásobte částku tak cca 3-5 krát. Na dřevo jste taky koupil hoblovku, která určitě nebyla zadarmo. Co kdybyste místo ní "hobloval" nábytek sekerkou po dědovi? Bylo by to přeci levnější a určitě by to stačilo, když neděláte nábytek na kšeft.

A pokud toho sváření máte opravdu tak málo a tlačí Vás finance, vyplatí ve Vám vůbec nějakou svářečku pořizovat? Co tak donést jednou za rok tu branku k sousedovi, který už svářečku má?

no ja som si tento problem uz vyriesil, mam objednanu Magnum 208...

Pozicovna nie je zly napad, vela veci na jedno pouzitie na stavbu poziciavam ale zvaracka je nieco take co sa zide mat doma asi stale, plus ja rad majstrujem stale nieco tak ju vyuzijem. Dufam ze tento vybraty pristroj mi vystaci na vsetko je to MMA/MIG, este je otazka ako dlho vydrzi.

S tym kufrom a vrecom mate pravdu, reagoval som len na to ze toto by mala byt podla mna rada pre hobby zvaraca, ze to vobec ma zakryt ked sa nerobi z pristrojom - nie napisat ze kupte drahy pristroj ktory vydrzi aj bordel vo vnutry.

inak nebudem robit nabytok so sekerou po dedovi ale rucnym hoblikom:) a verte ze toto hoblovanie je porovnatelne s elektrickym. a osobne mam doma robenu (pozvaranu ) hoblovacku za zlomok tovarenskeho stroja a na moje hoblovanie to staci bohate ale urcite profi stolar by napisal ze na tych doma robenych sa neda nic oboblovat...

k tomu betonu, este je jedna moznost a to nechat si doviest tie dva kubiky a rakete, kupujem kubik za 50e a veru 2 kubiky by som nemiesal v miesacke aj ked to nie je velka robota, ale zasa prosit jedneho dvoch ludi pomoct hadzat do miesacky, furikovat, doviest strk, cement na stavbu, miesacku zohnat, v tomto pripade sa to oplati za 100e doviest a mam to hotove sam a za 2 hodky a zvysok dna robim nieco ine...

vela faktorov zohrava ulohu pri kazdom rozhodovani v zivote ale spravne ste poznamenal ze ak je jeden faktor 0, vysledok je 0.

ja som len chcel poukazat ze nie vzdy musi kazdy doma mat profi stroj, aj lacnejsie maju svoje opodstatnenie pre kutilov ako som ja a vela, vela, vela dalsich, a ked budem potrebovat zvarat blok motora alebo nieco podobne idem za profikom ktory to vie a ma profi stroj

Vážení přispěvatelé, právě jsem si založil účet a procházím toto fórum jako amatér s cílem získat povědomí a vybrat si správnou svářečku, která splní moje potřeby. Místo toho, se v téměř každém vláknu dočítám "hledej, už se to tu řešilo", a pak když člověk hledá, najde vlákno o výběru přenosného MIGu s nadějí, že se píle vyplatila a něco se dozví, tak si místo toho počte pár stránek sporů, pár stránek názorů profíků, kteří přes svou profesionalitu nejsou schopní pochopit, že jsou na světě lidé, kteří se na fóru chtějí něco dozvědět a kteří nevědí že značka XY je nic moc a že cenová hranice od které se dá hovořit o použitelném stroji, je XY peněz. Kteří nevědí, že cenová hranice svářečky schopné svařit nerez, hliník a zároveň 0,5mm plech, je XY krát deset a že když se na něco takového poptají, tak si z tady z nich akorát budou dělat srandu. Ano, průměrně inteligentní člověk je schopný pochopit, že nejlevnější svářečky nebudou zrovna vynikat kvalitou, ale pouze člověk znalý bude vědět kterým značkám se vyhnout, bude schopen posoudit, který model s jakou cenovou hladinou splní které nároky apod. Ano, vím, že svářečka za 5 tis. bude krám. Ale nevím, jestli ta za 9 nebude taky krám. Nebude krám i ta za 13, 17, 25??? A nebude náhodou ABC za 9 tisíc lepší, než DEF za 12 tisíc? Prostě je tohle fórum stejné, jako všechny ostatní o čemkoliv jiném tady u nás ve střední Evropě. Dá se dobře pohádat, ale něco konstruktivního aby člověk pohledal.
Padl tady návrh na vytvoření tabulky s doporučenými svářečkami v různých cenových hladinách. To by se mi vážně líbilo. Třeba i seznam doporučených a zatracovaných výrobců. Za to bych byl neskonale vděčen, protože po pročtení tohoto fóra vím ještě míň, než jsem věděl předtím.

Editoval j.kaspar (16-04-2017 21:38:29)

Ale zase na druhou stranu patří Lincoln mezi jednu z nejdražších firem. I nějaké menší mašinky pro hobby použití koupíte v případě MIG/MAG za kolik? Řekněme nějakých 17000,- kč. A to je ještě klasická odbočková konstrukce. Kolik stojí nějaký invertorový typ si ani netroufám hádat, ale určitě to půjde přes 20 za tu nejlevnější mašinku.

V dnešní době už není takový problém si něco vybrat. Trh je toho plný, at koupíte cokoliv, na domácí práce postačí. Od poláků už jde sehnat invertorový typ okolo 7 tisíc. Samozřejmě jak bylo psáno, je potřeba se vyhnout těm největším šmejdům jako Gude, Einhel apod.
Kdysy jak jsem sháněl mašinku já, nic slušného za rozumný peníz nebylo. Takový poloprofi stroj typu OMI 165 stál kolem 20 tisíc, jiné nevím. Mezi naprosté hobby se prodávaly jen Einhely modré řady, v té době okolo 12-15000,- kč, Telwin co mám já okolo 10, Gude okolo 10, S-Mig 160 apod.

Díky za reakce. Já uvažuji následovně: mám už deset, možná i víc roků malý invertor gama a svářím elektrodou. Při současném použití jí považuju za stroj na celý život. Měl jsem tu čest s MIGem i TIGem a je to pro mě úplně jiná liga. Ty elektrody už mě štvou. Mám k dispozici 10l CO2 láhev s ventilem a tak logicky tíhnu spíš k tomu MIGu. Svářet budu běžnou ocel - trubky, jekly apod., maximálně kolem 5mm tloušťky. Možnost jednou za pět let svařit nerez, by byla velkým plusem. Svářečku vytáhnu tak možná desetkrát do roka. Chci ale vytáhnout stroj, zapnout a vařit bez zhasínání oblouku a dalších nepříjemností. Nechci se soustředit na problémy se svářečkou, ale na práci, co potřebuju udělat. A hledám opět stroj, který mi vydrží "celý život"...  Problém je, že v těch COčkách si nějak neumím vybrat. Alternativní možnost - TIG, bych asi vybral - Gama 1500L HF. O "profesionálním" použití si nedělám iluze, ale ten stroj má všechno, o čem se mi může zdát. Především ten bezdotykový start. Pokud mi do té CO2 lahve, naplní argon (což nevím), tak investice je cca 11.000. U MIGu jsem úplně ztracen. Vypadá to spíš na 15.000 a víc. Nemám problém s financemi, ale pochopitelně nechci utrácet zbytečně. Výrobců je asi miliarda a zatím vím, že se mám vyhýbat einhellům, güde apod. Ale co nějaký Filex u Choboly a spousta dalších, které se pohybují kolem 10k a mají nastavení posuvu apod., to nemám ponětí...

No, a to je ten problém, posuzujete zaujatě podle barvy a loga předražených strojků. I profi firmy měly typy který se nepovedly a nebo svářečům nesedly, to je ten pokrok kterej je posouvá dál.Pokud by jste svářel tigem,tak by jste zjistil že i bez HF to na běžný použití skousnete a když volit tigovku, tak už AC-DC na hlínu.Proto každému pro doma doporučuji multifunkci, od obchodníků z PL to mít s opratěma za desítku už je dneska skousnutelný pro každýho a s překvapením jsem zjistila že to opravdu fungluje, mám to s čím porovnat.... a tady tyhle funkční hobby strojky porovnává pan Ihlan a já mu do toho někdy kecám, když to někdo přinese na odzkoušení...zdravím

Já bych právě hrozně rád koupil něco ověřeného Ale v tom je právě ten problém. Nevím snad ani o jediné svářečce spadající do mé oblasti zájmu, na kterou bych zde na fóru nenašel alespoň nějakou, ale stále nezanedbatelnou kritiku.
Neřekl bych, že soudím zaujatě. Právě naopak. Já vlastně ani nemám proti čemu, nebo i pro co být zaujatý. Protože o tom nevím zhola nic. Uvažování na úrovni značky, je spíš o tom, že pravděpodobnost výskytu špatného modelu u dobré značky, je přece jen nižší, než pravděpodobnost výskytu dobrého modelu u "špatné" značky. Ale na tom nezáleží.
Ty polské, budí to ve mě trochu nedůvěru. Něco, na čem je napsáno "welder fantasy", mi trochu připomíná čínský pokus o marketing. Ale pokud jsou s tím dobré zkušenosti (funkce, spolehlivost, živostnost), nebráním se ničemu.

Děkuji, pohledám. K té výrobě v číně - pokud to funguje stejně, jako v jiných oblastech, tak bude rozdíl mezi tím, co je v číně vyrobeno, ale vyvinuto a "kvalitativně dozorováno" třeba v Evropě a tím, co je v číně i vyvinuto, případně zkopírováno.

O té svářečce FILEX, kterou doporučuje pan Zdenál, jsou na webu jen kusé technické informace, když si to zadám na google, vyhledá mi to jen Chobolu,  připadá mě to, jako by si to Chobola nechal udělat jen pro něj jako proprietální značku, co se týče fotky, jedna malá fotečka, žádně detailní informace o podavači a pod. Samozřejmě si k Chobolovi můžu zavolat pro informace, ale pokud pane Zdenále máte s tímto  strojkem reálnou zkušenost a vidíte i do střev, je vždy lepší tato kvalifikovaná uživatelská recenze/názor, děkuji. 

PS: Přece jen je tento strojek o cca 20 tis levnější než jednofázový špičkový Lincoln, vím, že to je elitní liga, vím  i že levná kvalitní svářečka v principu nemůže existovat, ale přece jen "money talks", takže je to vše jako vždy v životě o kompromisech, ale i kompromisy musí fungovat a přinášet  člověku užitek a synergie, a ne být ke zlosti a nepotřebě.

Editoval tomaslad (21-04-2017 10:47:33)

Po pár měsících od doby, kdy jsem "s pomocí tohoto fóra" vybíral vhodnou svářečku, se sluší minimálně pro inspiraci ostatním, nahlásit, že jsem vybral. Viděl jsem jich v procesu výběru hodně, levné číny, drahé číny, drahé ne-číny apod. Nakonec jsem vybral toto - http://www.omc.cz/omi-195ls-pfc-synergi … oloautomat
Ve srovnání se stroji jako oblíbený sharks apod., je to úplně jiná liga. Stroj i s 4m hořákem Binzel stál něco málo přes 16 tis., což je sice o málo přes polovinu víc, než zmíněný sharks, ale už jen kvalitou zpracování, to za ten příplatek stojí. Manuál + synergie s pamětí, PFC, slušný dvoukladkový podavač, 2T/4T, bodování apod., to už je na bonus. Za mě můžu doporučit trochu připlatit. Ve hře byl ještě Jasic v podobné cenové relaci, ale funkcemi se tomu OMI nevyrovná. Navíc mi nevyhovovala ta "plastovost"

Hmm, specifická reklama na předraženej zázrak tu dlooouho nebyla, že by zas?A srovnávat to se Sharksem, kterej je starší a navíc multifunkční to je jako ty hrušky a jabka, hlavně že se Vám líbí.A recenze že soused si to taky koupil, je spokojenej ale svářet jsem to neviděl je pro nás přínosná.A co jste si naježili Vy?Já jsem nesehnala tu podobnou multifunkci za Picomiga tak šéf přitáh Tigovku ac-dc,......