SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 17-08-2013 18:11:09

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Invertor 160A od GUDE

Spíš bych řekl že než rozumny kompromis ve stroji se neda ocurat fyzika a praxe,obecne pokud ma hobik profi stroj pak pokud ma snahu a je zrucny neni strojem limitovan ,kdezto kdyz ma orezany stroj ktery bez tak pracuje na samych hranicich moznosti respektive nemoznosti tak i zrucnost a sikovnost stacit nemusi.Z kratka "z hovna bič neupleteš,upleteš-li nezapráskaš,a zapraskáš -li pak jen sám sebe"


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#52 17-08-2013 19:59:59

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Invertor 160A od GUDE

slimakmato napsal(a):

Tiež mam zváračku gude 140gc . kupil som si ju na základe spokojnosti nasich zákazníkov s tým že si doma co to pozvaram (som kutil samouk) . jediny problem mam je že viac sa mi elektody lepia ako zváraju ... a neviem de robím chybu . elektroda len zaprska a prilepí sa a už som z toho na prášky . je chyba medzi zváračkou a elektrodou alebo u toho čo elektrodu drží v ruke ????? najviac sa mi to stáva ked zváram material ktorý je v pravom uhle .sad používam elektrody EB121 2,5 a zapojene  - kostra + elektroda prud som nastavoval vseliak ale výsledok je rovnaky

to gude radši vratte spět do obchodu a kupte si radši gamu ve stejne cenove relaci a bude vařit celkem bez problemu i na delším prodlužovaku dostatečneho pruřezu..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#53 17-08-2013 21:27:22

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

/: takze ked to nevydrzim s nervami a rozkopem ju na kusy jediny dobry užitok co z nej budem mat je dobry pocit ulavy ?  /:  a akymi zvárackami sa mam zaoberat ???? pre mna sviatocneho zvaraca???

a taketo niečo : Zvárací invertor KITin 150 ... to by stacilo na moje skromne zváranie ?

Editoval slimakmato (17-08-2013 21:38:46)

Offline

 

#54 17-08-2013 23:39:06

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Invertor 160A od GUDE

určite ano i kitin bude dobry, ale jeden uzivatel svarfora se zabyva prodejem vyrobku omicron za velmi dobre ceny na slovensku kontaktujte ho udelavam určite dobrou cenu..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#55 18-08-2013 00:11:00

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Invertor 160A od GUDE

alll , dekuji . ale reklamu robit nemusis :-) jemu by stacila GAMA 160 alebo GAMA 131  a je omnoho lepsia ako Gude z baumaxu , je len o par euro drahsia .  A na predlzovak by uz bral radsej GAMA 1500A PCF . Už 150 Amper je na 230V len len ,  to uz vyssie ako 170A a 190A na 230V u solidnych vyrobcov maju ine zasuvky a bezne ich nemaju ani firmy ... A potom sa to vsetko preraba a poistky vypadavaju ... viac tu : http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008020701

Editoval atishajn (18-08-2013 01:57:54)

Offline

 

#56 18-08-2013 08:12:18

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

aha tak ked tu zváracku vymenim malo by bit tých prilepených elektrod menej ... ukecali ste ma smile

Offline

 

#57 18-08-2013 10:40:24

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Invertor 160A od GUDE

No já se učil svařovat na trafu. stálo mně to asi 10- 15  hodin zkoušení a k tomu odpovídající množství ulepených a uprskaných elektrod. Neřž jsem se naučil ten oblouk zapálit a držet ve svaru.
Jakýkoliv invertor mně připadá na učení svařování mnohem lepší než to trafo.
Já bych v první řadě dal ten invertor k prověření zkušenému svářeči, jestli skutečně dělá to, co má. Pokud ano, je potom podle mně nebezpečí, že ve stejné cenové hladině se seženou pouze ty invertory, které vaří úplně stejně jako ten Gude.
Nebo koupil použitý zaručeně funkční invertor od toho zkušeného svářeče.
Možná taky by to chtělo na naučení nepoužívat bazické, ale i na invertoru  použít rutilky. Řekl bych,že jejich zapalovací napětí i napětí potřebné pro udržování oblouku je znatelně nižší, tudíž začátečnické svařování podstatně snažší.

Offline

 

#58 18-08-2013 11:26:49

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 679

Re: Invertor 160A od GUDE

Alebo to trebárs môže vyriešiť takýmto invertorom http://www.vapexim.sk/vapexim/eshop/4-1 … Delta-1600 má prepínač pre tri typi elektrod a ked to nepôjde tak už má istotu že je chyba len v medzikuse obsluhy, alebo za rovnakú cenu dokonca o polovicu lahším http://www.vapexim.sk/vapexim/eshop/4-1 … gital-1600

Taktiež vela urobí zváracia kukla, pre človeka čo ešte nemá cit je samostmievačka dobrým pomocníkom

Offline

 

#59 18-08-2013 13:03:44

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

Radim napsal(a):

No já se učil svařovat na trafu. stálo mně to asi 10- 15  hodin zkoušení a k tomu odpovídající množství ulepených a uprskaných elektrod. Neřž jsem se naučil ten oblouk zapálit a držet ve svaru.
Jakýkoliv invertor mně připadá na učení svařování mnohem lepší než to trafo.
Já bych v první řadě dal ten invertor k prověření zkušenému svářeči, jestli skutečně dělá to, co má. Pokud ano, je potom podle mně nebezpečí, že ve stejné cenové hladině se seženou pouze ty invertory, které vaří úplně stejně jako ten Gude.
Nebo koupil použitý zaručeně funkční invertor od toho zkušeného svářeče.
Možná taky by to chtělo na naučení nepoužívat bazické, ale i na invertoru  použít rutilky. Řekl bych,že jejich zapalovací napětí i napětí potřebné pro udržování oblouku je znatelně nižší, tudíž začátečnické svařování podstatně snažší.

o tom skusenom zváračovy mocne uvažujem . a pri tých rutilkách sa tuším pehadzuju káble  opačne či nie ???

Offline

 

#60 18-08-2013 20:18:19

jirkalesik
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 259

Re: Invertor 160A od GUDE

U rutilek se opravdu kabely přepólují, ale zkoušel jsem rutilky na invertoru a žádný zázrak. Spíše bych zkusil lepší prodlužovák nebo zásuvku blíže hodinám, aby nebyly ztráty na vedení.

Offline

 

#61 18-08-2013 20:24:07

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Invertor 160A od GUDE

No ja se učil taky na trafu a svařuju s nim už přes 20 let a myslím ,že v pohodě bude svařovat i za dalších 20 let.

Ukažte mi  invertor který bude svařovat za 10-15 let.

Pokud někdo svařuje jen doma sem tam něco a za 10 let bude nucen vyměnit invertor,tak to už je lepší nechat si těch par vecí svařit,protože když to člověk spočíta tak ho to vyjde levneji.

Editoval donal (18-08-2013 20:30:09)

Offline

 

#62 20-08-2013 18:45:47

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Invertor 160A od GUDE

Pokud si nema kde pujčit svařečku a nebo nema mu to kdo svařit ze sousedu a fimu nema cenu volat kvuli paru svarum tak je lepší mit nejakou svařečku doma


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#63 31-08-2013 22:51:09

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Invertor 160A od GUDE

slimakmato napsal(a):

Tiež mam zváračku gude 140gc . kupil som si ju na základe spokojnosti nasich zákazníkov s tým že si doma co to pozvaram (som kutil samouk) . jediny problem mam je že viac sa mi elektrody lepia ako zvárajú ... a neviem de robím chybu . elektroda len zaprska a prilepí sa a už som z toho na prášky . je chyba medzi zváračkou a elektrodou alebo u toho čo elektrodu drží v ruke ????? najviac sa mi to stáva ked zváram material ktorý je v pravom uhle .sad používam elektrody EB121 2,5 a zapojene  - kostra + elektroda prud som nastavoval vseliak ale výsledok je rovnaky

Tiež som si kúpil túto zváračku. Veď keď som sa presťahoval do bytovky, potreboval som niečo na majstrovanie. Predtým som mal VTU315 ale aj frézku, sústruh a iné, ale takí opáleni chlapci mi všetko vyrabovali. Ale k veci. Tak z tejto zváračky som bol veľmi sklamaný a známi mi hovorili, že invertory majú tendenciu lepiť a že je to normálne. Skúsil som vyrobiť hot-start, lebo nikde v dokumentácii som nenašiel zmienku o tom, že hot-start je zakomponovaný. Zváranie s hot-startom bolo ešte horšie. Všimol som si ale, že na plošáku sú osadené iba 2 ks elektrolytické kondenzátory 470 microfarad na 400V, slúžiace na vyfiltrovanie usmerneného napätia 230V (po usmernení asi 324 V DC) a zároveň ako zásoba energie pre elektroniku. Na DPS však bolo voľné miesto pre ďalší kondenzátor. Doplnil som uvedený kondenzátor na určené miesto a stal sa zázrak. Invertor zvára normálne jak má.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_dscf4958.jpg[/url]

Editoval senior (31-08-2013 23:06:07)

Offline

 

#64 01-09-2013 08:43:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Invertor 160A od GUDE

Ono kdyby se taková svářečka zkoušela ve dvou, jeden svařoval a druhý měřil měřákem napětí na zásuvce 220 , tak by se potom možná oba velice divili. Jak nízké napětí tam je při zatížení invertorem nastaveným někde k plnému výkonu.......
Přidání toho kondenzátoru může mít ten vliv, že trochu ten pokles napětí kompenzuje.
Jinak ale bude nejspíš zlepšovat charakteristiku invertoru. Levnému vykostovanému invertoru bude stačit menší pokles vstupního napětí, aby přestal dodávat příslušný svařovací proud a aby kvůli tomu oblouk zhasínal. Případně aby se to "nějak"  vykompenzovalo, bude třeba na invertoru nadstavit vyšší svařovací proud. Takže ve výsledku v rytmu 100 HZ usměrněného síťového  napětí bude ten svařovací proud kmitat od maxima, které je pro tu elektrodu příliš vysoké a kvalitě sváru nesvědčí k minimu, kdy oblouk zhasíná.
Ten přidaný kondenzátor zmenší pokles vstupního napětí do invertoru tudíž zmenší nebo úplně vyloučí  dobu, kdy invertor nedodává dostatečný proud a oblouk zhasíná. Neboli svařovací proud bude podstatně stabilnější.
Na druhé straně přidaný kondenzátor bude znamenat vyšší namáhání vstupního usměrňovače a taky vyšší namáhání přívodu síťového napětí špičkovým proudem.

Taky tam bude další vliv, v jednodušším zapojení střídače invertoru se impulzní vysokofrekvenční proud střídače uzavírá přes právě tyto kondenzátory vstupního usměrňovače. A elektrolytické kondenzátory mají z tohoto pohledu velmi špatné vysokofrekvenční vlastnosti, mají dost velkou indukčnost a dost velký ohmický odpor. To by mohlo způsobovat nestabilitu chodu střídače a tím špatnou svařovací charakteristiku invertoru. Přidání dalších elektrolytů mohlo ty hodnoty zlepšit a tím překročit hranici, za kterou už invertor funguje dobře.
Kvalitní invertory proto  mívají ty elektrolyty ještě překlenuté kvalitním ( a drahým)  svitkovým impulzním kondenzátorem.

Offline

 

#65 01-09-2013 09:56:07

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Invertor 160A od GUDE

Sú mi jasné dôsledky pridania ďalšej kapacity do primárneho usmerňovača ale nechcel som pri popise zachádzať do detailov, pretože predpokladám, že väčšina diskutérov sú zvárači a elektronike dôslednejšie rozumie iba mala menšina. Keď už sme začali s detailami, tak dodám, že ten hot-start preto zhoršoval zapalenie oblúku, lebo práve vysokým zapaľovacím prúdom sa vybili elyty do takej miery, že to paralizovalo na zlomok sekundy striedač, čím došlo k prerušeniu zváracieho prúdu. Na druhej strane však nemôžem súhlasiť s tým, že ďalší kondenzátor bude znamenať vyššie namáhanie vstupného usmerňovača. Pri zapnutí sa uplatňuje soft-start, ktorý je tam zabudovaný a pri prevádzke bude prúd prechádzajúci usmerňovačom rovnaký (1. Kirchoffov zákon), akurát sa zmenšia prúdové špičky vplyvom vyššieho zostatkového náboja v každej polperiode. Čo sa týka zvitkového kondenzátora, to ma nenapadlo, budem uvažovať a možno nejaký doplním (ak nájdem v starých zásobách. Možno ešte aj pridám aj menší elyt s malým ESR koeficientom.

Offline

 

#66 01-09-2013 18:41:00

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Invertor 160A od GUDE

Není svitkový jako svitkový. Impulzní kondenzátory myjí upravenou vnitřní konstrukci , takže mají velmi malou vnitřní indukčnost a schopnost dlouhodobě snášet impulzní proud mnoho ampér.
Nevhodný svitkový kondenzátor se buď přeruší nebo pokud se někde uvnitř příliš přehřeje, tak zkratne. Ale je taky možné. že dohromady s těmi elektrolyty tam nakonec bude vysokofrekvenční napětí takové malé hodnoty, že se nestane nic. Nebo až po nějakém roce, až elektrolyty poněkud vyschnou a jejich ESR se zvýší.

Offline

 

#67 01-09-2013 21:52:18

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Invertor 160A od GUDE

To je mi jasné. Avšak aj keby som nepoužil špeciány blok, vzhľadom na krátkodobe a málo časté použivanie to bude v poho. Veď len teraz nedávno som kdesi na nete videl amatérsky indukčný ohrev 160 kHz a výkon išiel do kW, prítom autor použil obyčajné kondíky paralelne asi 20 ks 0,1M / 250V ~ prúdy stovky A striedavých a prežívajú to. No kúpovať špeciálny blok pre impulzné použitie pre napátie 400V a viac ako 0,5 µF sa mi nechce.

Offline

 

#68 25-12-2013 16:12:40

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

hmm kdesi tu je napísane že fyziku neoklameš a o tenkom kábli v predlžovačke ... a tak som si požičal kábel s priemerom 2,5 a čuduj sa svete začalo to zvárať a aj oblúk sa zapáli na prvé škrtnutie ....

Offline

 

#69 25-06-2017 14:46:10

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

senior napsal(a):

slimakmato napsal(a):

Tiež mam zváračku gude 140gc . kupil som si ju na základe spokojnosti nasich zákazníkov s tým že si doma co to pozvaram (som kutil samouk) . jediny problem mam je že viac sa mi elektrody lepia ako zvárajú ... a neviem de robím chybu . elektroda len zaprska a prilepí sa a už som z toho na prášky . je chyba medzi zváračkou a elektrodou alebo u toho čo elektrodu drží v ruke ????? najviac sa mi to stáva ked zváram material ktorý je v pravom uhle .sad používam elektrody EB121 2,5 a zapojene  - kostra + elektroda prud som nastavoval vseliak ale výsledok je rovnaky

Tiež som si kúpil túto zváračku. Veď keď som sa presťahoval do bytovky, potreboval som niečo na majstrovanie. Predtým som mal VTU315 ale aj frézku, sústruh a iné, ale takí opáleni chlapci mi všetko vyrabovali. Ale k veci. Tak z tejto zváračky som bol veľmi sklamaný a známi mi hovorili, že invertory majú tendenciu lepiť a že je to normálne. Skúsil som vyrobiť hot-start, lebo nikde v dokumentácii som nenašiel zmienku o tom, že hot-start je zakomponovaný. Zváranie s hot-startom bolo ešte horšie. Všimol som si ale, že na plošáku sú osadené iba 2 ks elektrolytické kondenzátory 470 microfarad na 400V, slúžiace na vyfiltrovanie usmerneného napätia 230V (po usmernení asi 324 V DC) a zároveň ako zásoba energie pre elektroniku. Na DPS však bolo voľné miesto pre ďalší kondenzátor. Doplnil som uvedený kondenzátor na určené miesto a stal sa zázrak. Invertor zvára normálne jak má.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … cf4958.jpg[/url]

môžem sa spýtať aký kondenzátor mám presne kúpiť ?a ako ko tam pripevním ... kedze oni sú tam nejak prilepene a stačí ho len pricínovať ?

Offline

 

#70 25-06-2017 15:01:11

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Invertor 160A od GUDE

To máš tú GUDE 140 ? Kondenzátovy by moli byt aj 470u alebo 680u , neviem kolko máš tam miesta . Na 150A invertor je večšinou 3x470u/400V alebo 2x680u/400V  ... a paralelne ktomu ešte 2-3 ks 220n kvoli zníženiu ESR ...

Offline

 

#71 25-06-2017 15:10:46

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

ano gude 140 je tam vyznačene koliesko asi 35mm tak by som ho tam skusil dať ak jej to pomôže nasiel som toto : http://www.avelmak.sk/index.php?lm=334& … icle=70185

Offline

 

#72 25-06-2017 17:32:04

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Invertor 160A od GUDE

2 slimakmato: Namiesto toho, aby si investoval do starej haraburdy, by som ti radil kúpiť nový modernejší stroj. Hoci , píšem, že som naučil GUDE zvárať, ale nedá sa to porovnať napr. s takým DNIPRO 250. Jeden bývalý spolupracovník, keď si ho u mňa vyskúšal, tak si ho hneď obstaral priamo UA za 80 €. Hneď o neho aj prišiel, lebo jeho sused - jeho dobrý kamarát mu ho zobral spod ruky počas nedokončenej práce , dal mu 80 € a nech si zoženie ďalší.
BTW, to zváranie s GUDE a GNIPRO sa nedá naozaj porovnávať. Samozrejme existujú aj iné a lacné stroje, ktoré tak úžasne zvárajú, ale neviem porovnávať, lebo som ich neskúšal. Ten GUDE čo mám, ti môžem aj darovať.

Editoval senior (25-06-2017 17:33:16)

Offline

 

#73 25-06-2017 21:40:50

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4073

Re: Invertor 160A od GUDE

Škoda , že u nás to zatím nejde za tyhle rozumný prachy sehnat . Těch 1000km stojí 1500 korun ....

Offline

 

#74 07-07-2017 19:00:14

slimakmato
Člen
Registrovaný: 17-08-2013
Příspěvky: 24

Re: Invertor 160A od GUDE

takze dnes som zaexperimentoval a dal som tam tretí kondenzátor 470u ale nie 400V ale 450V. neviem či je v tom nejaky rozdiel ALE ! zváralo to a ani elektrody sa mi nelepili ... no par krat ale to bude tým že niesom nejaky extra zvárač . dokonca 3,2 elektrodu to tahalo pri nastavení 2,5  a este to aj prepalovalo ... zelezo bolo síce hrdzave tak asi preto . len som zvedavy kolko to tá zváračka vydrží ... smile

Offline

 

#75 07-07-2017 19:24:27

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Invertor 160A od GUDE

slimakmato napsal(a):

..... elektrody sa mi nelepili ...

Kromě Magnuma mám žlutou krabičku.. Když jsem si Omikrona pořizoval, dostal jsem k tomu i balík elektrod Hyundai. S těmi jsem jakštakš v pohodě svářel. Všechny jiné které jsem postupně kupoval zlobily (Laser/něco z OBI a tak). Prskání, lepení, propalování, prostě dělají neplechu. Před časem jsem zahlédl elektrody 2,5 v Lídlu. Power-cosi.  Se slovy ,,Mě už nemá co nas..t, na to prskání mi to stačí,, jsem jednu krabičku koupil.  Minulý týden jsem se fakt nas..l. Sám na sebe. Měl jsem těch krabic koupit aspoň deset. Měli jich tam bednu a nikdo je nebral. Na ťuknutí chytí oblouk. Mohu tahat kterým směrem chci a - DRŽÍ TO..i svisle...
Kdybych poslal fotku svaru, tak jsem ihned na čelném místě galerie. Ale o to nejde. Když mám nějaký nápad, potřebuji ho zrealizovat a ne se trápit s elektrodou.

Editoval Welda (07-07-2017 19:28:47)


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče