SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-12-2016 06:42:15

inzimirik
Člen
Registrovaný: 08-12-2016
Příspěvky: 3

Prechodová elektróda

Zdravím.

Našiel som tu viacero tém na zváranie ocele+nerez, ale nikde sa nepíše to čo mňa zaujíma.

Čo nám chráni prechodová elektróda? Ide o to aby nerez nehrdzavela, alebo nám zabezpečuje prievar medzi nerezom a oceľou?

Čisto z laicky-logického hľadiska. Keď aj použijeme prechodovú elektródu a pri zváraní sa vytvorí kúpeľ, kde sa zmieša oceľ s nerezou, tak už tá nerez by nemala byť nerezou v mieste zvaru.

Ešte mám k tomu podotázku.

Má niekto skúsenosti s "Trailing Shields"? Vraj pri zváraní napr. nerezovej trúbky, aby nezačala hrdzavieť z vnútra, tak sa dnu vpustí čistý Argón. Je to z dôvodu, že aj pri nahriati nereze a vplyvom kyslíka, môže tá nerez vo vnútry hrdzavieť.

Editoval inzimirik (08-12-2016 06:44:09)

Offline

 

#2 08-12-2016 08:43:53

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 816

Re: Prechodová elektróda

K první otázce laicky řečeno to praskne ve svaru aspoň mě.
K druhé to bude oxidovat ,zčerná to, zrezne to.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#3 08-12-2016 09:02:02

inzimirik
Člen
Registrovaný: 08-12-2016
Příspěvky: 3

Re: Prechodová elektróda

Juggernault napsal(a):

K první otázce laicky řečeno to praskne ve svaru aspoň mě.
K druhé to bude oxidovat ,zčerná to, zrezne to.

pri zváraní s prechodovou elektródou?

asi sme sa nerozumeli...pýtam sa čo nám zabezpečí prechodová elektróda (prievar?, zabráni korodovaniu nereze?)? prečo sa používa pri zváraní ocele+nerez

Offline

 

#4 08-12-2016 11:24:36

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1776
Web

Re: Prechodová elektróda

Když budu dělat spoj černá-nerez klasickou elektrodou tak se laicky řečeno do sváru natáhne uhlík do té nerezky,vytvoří tvrdé ,ale křehké struktury a při námaze nebo už pnutím při chládnutí popraská.To samé platí u spojů austenitická-feritická nerez.Zabránit tomu můžu použitím PM omezujícím/zabraňujícím difuzi prvků převážně s vyšším obsahem Niklu.Spoj černá x nerez eldou 307(většinou),austenit x ferit zas 309.
řečeno laicky k pochopení.

Editoval Ládes (08-12-2016 11:28:33)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#5 08-12-2016 17:37:16

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1067

Re: Prechodová elektróda

Ládesi, to jsou hrušky smíchané s jablky zahlédnuté z rychlíku. Nic osobního, ale jinak to nazvat nejde smile

1) Pokud jde o přechod uhlíku, tak to by muselo být niklu alespoň 70% a běžné přechodovky mívají od 8% (307) po 14% (309).
2) Černá x nerez a austenit x ferit je totéž. Černá se říká feritické (feriticko-perlitické, bainitické, atd.), nerez (po německu bílá, viz schwarz-weiss verbindung) platí pro austenitické, ale i austeniticko-feritické oceli.

Volba přechodových slitin na bázi Fe, tj. 307, 308LMo, 309L, 309LMo, 312 záleží na požadavcích, ale pro běžně používané CrNi a CrNiMo oceli s běžně používanými nelegovanými ocelemi vyhoví kterákoliv z nich. Jen čistý austenit (307) je náchylnější na vznik trhlin za tepla a proto je třeba víc dbát na nízké vnesené teplo a promísení. Austeniticko-feritické přechodovky (ty ostatní) jsou podstatně odolnější.

Zásadní důvod použití přechodovek správného legování je, aby se po promísení těch tří materiálů (nerez x černý x přídavný) vytvořila ideálně struktura austenitická s malým podílem feritu, případně čistě austenitická (tu dělá třeba ta 307). Nesmí se tvořit martenzit, ten je křehký a vede k trhlinám, minimálně k nízké houževnatosti.

Ládes napsal(a):

Když budu dělat spoj černá-nerez klasickou elektrodou tak se laicky řečeno do sváru natáhne uhlík do té nerezky,vytvoří tvrdé ,ale křehké struktury a při námaze nebo už pnutím při chládnutí popraská.To samé platí u spojů austenitická-feritická nerez.Zabránit tomu můžu použitím PM omezujícím/zabraňujícím difuzi prvků převážně s vyšším obsahem Niklu.Spoj černá x nerez eldou 307(většinou),austenit x ferit zas 309.
řečeno laicky k pochopení.

Offline

 

#6 08-12-2016 18:14:22

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1776
Web

Re: Prechodová elektróda

JardaK:Díky,konečně v tom mám pořádek-prodával jsem tak jak jsem nakoupil od starého praktika co svařoval obalenou potrubí a produktovody.Drželo dle jeho rad všechno.Černou jsem myslel materiály tř.10-16

Do trubky se napouští ochranný plyn kvůli ochraně kořene sváru bez bude zoxidovaný houbovitý potažený šedou vrstvou okují (vlivem kyslíku ze vzduchu uvnitř trubky).

Editoval Ládes (08-12-2016 18:24:30)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#7 14-12-2016 06:54:18

inzimirik
Člen
Registrovaný: 08-12-2016
Příspěvky: 3

Re: Prechodová elektróda

Otázka k tomu ešte?
pri zváraní nereze+čierny materiál je korózna odolnosť na druhom mieste. Existuje však nejaký prídavný materiál, ktorým zabezpečíme tú koróznu odolnosť? Žijem v tom, že nie, ale tak sa pýtam.

Offline

 

#8 14-12-2016 12:43:06

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Prechodová elektróda

Inzimirik - ve kterém místě sváru tě ta korozní odolnost trápí? Vpravo nebo vlevo od osy sváru? V ose sváru? Vždyť to JardaK naprosto přesně popsat ve svém příspěvku č. 5 v poslední větě před vloženým rámečkem.

Příklady:

1, Zavaříš dvě černé trubky k sobě austenitickou elektrodou. Co se stane ve sváru? Nic až tak moc zvláštního. Jen vyjíměčně se mohou v přehřátých místech po dlouhém čase při dynamickém namáhání vyskytnout křehké trhliny. Svár bude normálně korodovat.
2, Zavaříš dvě nerezové trubky k sobě obyčejnou elektrodou (třeba EB 121). Co se bude dít ve sváru? Vzhledem k nižší tepelné vodivosti nerezů bude takový svár skoro vždy "přehřátý", proto bude pravděpodobnost vzniku mikrotrhlin v přechodovém pásmu při dynamickém namáhání poměrně velká.

Povinností přechodové elektrody je těmto problémům předejít a to všechny přechodovky splňují.

Editoval jirkati (14-12-2016 12:54:29)

Offline

 

#9 14-12-2016 17:50:11

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1067

Re: Prechodová elektróda

Ocel je nerezavějící od ca. 12% Cr. Po promísení nelegovaného materiálu s vysokolegovaným a ještě s vysokolegovanou přechodovou elektrodou tam bude Cr víc, takže OK.
Jaký to ale má význam, že je svar korozivzdorný, když těsně vedle je černý materiál a ten korodovat bude?

Offline

 

#10 14-12-2016 21:41:00

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2807
Web

Re: Prechodová elektróda

JardaK napsal(a):

Ocel je nerezavějící od ca. 12% Cr.

jen bych dodal že "nerez" nikdy neobsahuje samotný chrom, prvků je vždy víc, nejčastěji Ni a dále Mn, Mo, Ti a jiné, pak stačí jen nějaké % a ocel má úplně jiné vlastnosti (pevnost) a nekoroduje. Určit nejvhdnější přídavný matroš je pak na disertační práci smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#11 15-12-2016 01:39:14

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1645
Web

Re: Prechodová elektróda

bourač napsal(a):

JardaK napsal(a):

Ocel je nerezavějící od ca. 12% Cr.

jen bych dodal že "nerez" nikdy neobsahuje samotný chrom, prvků je vždy víc, nejčastěji Ni a dále Mn, Mo, Ti a jiné, pak stačí jen nějaké % a ocel má úplně jiné vlastnosti (pevnost) a nekoroduje. Určit nejvhdnější přídavný matroš je pak na disertační práci smile

Bourači, typické chromovky opravdu obsahují hlavní nerezotvorný prvek pouze Cr, kolem 12% a víc plus určité % uhlíku. Zbytek je Fe. Martenzitické a feritické korozivzdorné oceli mají obsah chrómu od 12 až 18, ve spec. případech do 26%. Mohou obsahovat až 1,5% uhlíku. Vlastnosti se utvářejí tepelným zpracováním.
Naopak typické austenitické nerez oceli, které máš na mysli obvykle obsahují méně než 0,10 % uhlíku, 16–22 % chrómu, 8–40 % niklu, 0–5 % molybdenu, případně určité malé procento dusíku, titanu, niobu, mědi atd. Austenitické se nazývají podle austenitické struktury, kterou dosahují za normální teploty i za teplot pod bodem mrazu. Austenitickou strukturu zajišťuje dostatek tzv. austenitotvorných prvků, zejména nikl.

Editoval Frank (15-12-2016 02:35:01)

Offline

 

#12 01-09-2017 20:08:19

jirkasmakal
Člen
Registrovaný: 01-09-2017
Příspěvky: 4

Re: Prechodová elektróda

Dobrý den,
nechci zakládat nové téma ,tak jsem si dovolil napsát do tohoto tématu.
Kamarád si nechal svařit žlab ze dvou rozdílných materiálů viz. příloha.Cena byla dosti vysoká ,ale nejvíce nás překvapila spotřeba použitách elektrod.Jde aspoň přibližně spočítat kolik elektrod nebo kolik kg.elektrod je potřeba na takový svar?
Byly použity elektrody O.K. 67,60 o průměrech 2,5mm a 3,2mm.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8036_soueast11.jpg

Offline

 

#13 01-09-2017 20:22:38

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Prechodová elektróda

No, je tam na jednom sváru skoro 2 kg svarového kovu při velikosti sváru a=6 + zbytky elektrod + rozstřik, to je klidně i 5 kg elektrod. Pokud by to bylo svařované oboustranně, je to dvakrát tolik.

Offline

 

#14 01-09-2017 20:38:04

jirkasmakal
Člen
Registrovaný: 01-09-2017
Příspěvky: 4

Re: Prechodová elektróda

Děkuji za ohad,
svařované to bylo jen jednostranně a firma účtovala 9,6 kg x 960 Kč.
Elektrody byly zvoleny správně ,nebo měly být použity jiné?


Děkuji moc za Váš čas

Pavel

Offline

 

#15 01-09-2017 20:58:25

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1067

Re: Prechodová elektróda

Elektrody jsou správné, přechodovka 23/12. K ceně se radši vyjadřovat nebudu, sám si zadejte do vyhledávače tento typ a podívejte se na nabídku...

jirkasmakal napsal(a):

Děkuji za ohad,
svařované to bylo jen jednostranně a firma účtovala 9,6 kg x 960 Kč.
Elektrody byly zvoleny správně ,nebo měly být použity jiné?


Děkuji moc za Váš čas

Pavel

Offline

 

#16 01-09-2017 21:46:28

jirkasmakal
Člen
Registrovaný: 01-09-2017
Příspěvky: 4

Re: Prechodová elektróda

Jen malý dotaz na Jirkatiho.
Když spočítám hmotnost materiálu dodaného do svaru mě vychází necelé 1 kg,kdybych počítal 1/3 na odpadcích + váha obalu elektrody ,tak i těch 5 kg se mě zdá hodně.Je na to nějaký vzoreček jak to přibližně spočítat nebo těch 5 kg byl jen odhad?

Děkuji  Pavel

Editoval jirkasmakal (01-09-2017 21:47:26)

Offline

 

#17 01-09-2017 22:51:09

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Prechodová elektróda

délka sváru v mm x a² + cca 20 % na převýšení.
Tl. materiálu 8 mm = svár velikosti a= 6 mm
takže zde:
3700 x 36 x 1,2 = cca 1600 g čistého svarového kovu + zbytky elektrod + rozstřik + obal elektrod a je to těch 5 kg jako nic. Pokud by se dělalo stehování s odbrušováním stehů, tak klidně i kilo navíc. Takhle normuji spotřebu přídavných materiálů už desítky let a při vyhodnocování zakázek jsem v toleranci do 5 %.
Co si v daném případě firma naúčtovala je věcí smlouvy mezi zákazníkem a firmou. Mohla si taky naúčtovat 3 kg elektrod a 10 hod. práce po 1000 Kč na hodinu a taky by to bylo v pořádku, když by to bylo ve smlouvě.

Offline

 

#18 01-09-2017 23:41:49

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2807
Web

Re: Prechodová elektróda

chybí mi v tom výpočtu převod na měrnou hmotnost...
5kg to je celej balík, kvalifikovaným odhadem smile by mi na a6 4metry balík stačil bohatě...

Ta cena je komplet za zakázku nebo jsou tam další položky?

Editoval bourač (01-09-2017 23:42:53)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#19 02-09-2017 10:39:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2718

Re: Prechodová elektróda

Mně vyšlo 1248 gramů, když se počítala hustota kovu  za 7,8 g/cm kubický.

jirkasmakal: A ještě malý dotaz pro doplnění, jaká se na to potom použila povrchovka?

Offline

 

#20 02-09-2017 11:00:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1724

Re: Prechodová elektróda

Mně pro převýšení 20% a 7,8g/cm3 vyšlo 1498 g.
Edit.: i já si myslím, že se všemi ztrátami by se do 5 kg museli vejít.

Editoval Zdenek11 (02-09-2017 11:19:21)

Offline

 

#21 02-09-2017 17:57:34

jirkasmakal
Člen
Registrovaný: 01-09-2017
Příspěvky: 4

Re: Prechodová elektróda

Povrchová úprava nebude žádná,celé to bude ve vodě v hloubce 1,5m.

Offline

 

#22 02-09-2017 21:21:23

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Prechodová elektróda

Tedy pokud to bude ve vodě, tak mělo být koryto zavařené oboustranně. Koroze mezi plechy svařenec brzy poničí. A podle naúčtovaného množství přídavného materiálu bych spíš uvažoval o té technologicky správné variantě.

Offline

 

#23 03-09-2017 11:51:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2718

Re: Prechodová elektróda

Taky bych to viděl na oboustranné zavaření. A pokud možno vodotěsně, aby se do spáry nedostala voda. Pokud to je při tak dlouhém svaru možné. Protože jinak může dojít uvnitř spáry k elektrochemické korozi a korozní zplodiny ten spoj mohou snadno roztrhnout.
Případně před svařováním tu spáru utěsnit nějakým tmelem, při kterém se to dá svařovat.

A svar a blízké okolí přetřít barvou, která snáší trvalé ponoření ve vodě. Nebo aspoň asfaltem.

Teda pokud ta voda, ve které to je ponořeno, není extrémně tvrdá a spíš zásaditá, potom by vyloučený vápenec a další nerostné látky mohly kov překrýt  a zastavit korozi.

Editoval Radim (03-09-2017 11:55:03)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS