SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 26-03-2019 08:53:54

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 535

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Pane Zdenku-pletete se. TIG a MMA používají stejně velké napětí.

Offline

 

#27 26-03-2019 09:48:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Stylesi, nepletu se, snad jsem to napsal trochu nepřesně. U procesu TIG je na oblouku v argonu při 70A asi 15V, u MMA podle druhu elektrod až 26V. Pokud tedy bude ztráta na kabelech třeba 2V, u MMA to je 7,7% z Ua, u TIGu přes 13% napětí na oblouku, to už je zbytečně velká ztráta výkonu.

Editoval Zdenek11 (26-03-2019 09:50:58)

Offline

 

#28 26-03-2019 10:23:06

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 535

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Tak teorii svařování neznám a už ji ani nehodlám se učit. Tak pokud je to tak jak píšete-tak beru zpět. Já jsem vycházel z konstrukcí svářeček, kde je naprosto stejné výstupní napětí ze stejného výstupního obvodu používáno jak pro TIG, tak pro MMA

Ono je celé zmotané těmi předchozími příspěvky. Tazatel se ptá na průřez kabelu s ohledem na používaný proud a pak se zase vy vyjadřujete o napětí, což s tím nesouvisí a první co každého napadne je napětí na výstupu svářečky. Napěťové poměry na oblouku přece budou záležet na mnohem více okolnostech.

Editoval styles (26-03-2019 10:47:50)

Offline

 

#29 26-03-2019 11:39:50

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Oteplení kabelu sice je zásadní, ale že se vyjadřuju k napětí není úplně od věci - všeobecně čím menší napětí spotřebiče, (tady oblouku, ale platí to třeba i pro žárovky), tím je větší snaha o co nejnižší reálný úbytek napětí v přívodech. Když to přeženu, tak ztráta třeba 3V na přívodu nebude podstatná pro žárovky 230V, trochu pro žárovky 48V a hodně podstatná pro žárovky 12V.
Já si myslím, že prvořadý cíl fóra je snažit se poradit tazatelům s nejrůznějšími problémy, ale není potřeba rozebírat, napadat nebo rozpitvávat do detailů různé odpovědi, snad jen upozornit, pokud by rada byla vysloveně špatná nebo nebezpečná. Stává se to bohužel na různých fórech pravidlem, na nějaký dotaz jsou třeba 2 odpovědi k věci a pak dalších 10 zbytečných příspěvků.

Offline

 

#30 26-03-2019 11:41:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2590

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Ono je to ale trochu jinak. Protože je u TIGu menší napětí na oblouku a  je regulace na konstantní proud, tak vzniká vetší rezerva napětí. To znamená, že mohu více napětí ztratit, aniž by to ovlivnilo napětí na oblouku, t.j. aniž by to bylo poznat. To se využívá při dimenzování kabelů k hořáku, hlavně u vodou chlazených, u kterých jsou velké měrné proudy (A/mm2)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#31 26-03-2019 12:22:47

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 535

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Lidi-kam jsme se to opět dostali. To že někdo do dotazu na průřez kabelu pro specifikovaný proud nepatřičně zaplete napětí, což s tím vůbec nesouvisí a pak tady navíc, aby se obhájil rozvíjí teorii o napětí na oblouku=což také nemá s původním dotazem nic společného, akorát mnoho zbytečných příspěvků kolem toho-no vidím, že tady se opravdu nemá cenu vůbec ozvat!! Metodu komára a slona známe všichni ze školy. A když mě učitel  přistihl-tak jsem si nasypal popel na hlavu. Tady když jsem upozornil na nepatřičnost-tak zase je to pro někoho hned napadání-tak se tedy omlouvám, že jsem si vůbec dovolil otevřít chlebárnu-pane neomylný. Opište si tady třeba celou teorii o napěťových poměrech na oblouku, aby jste se vyvlíknul z nepatřičnosti zatahování napětí a obhájil nepatřičně své přinejmenším velmi špatné vyjádření-já už se dále vyjadřovat nebudu, aby se vás to ještě více nedotklo.
        Opakuji-dotaz byl na průřez ohledně proudu a vaše zatahování do toho napětí bylo zcela nepatřičné a než jak píšete vysvětlil-tak jste tím napětím mnoho méně znalých členů doslova zmátl!.  Hovgh.

Offline

 

#32 26-03-2019 12:56:09

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

V režimu TIG by na kabelech 6mm2 ztratil zbytečně přes 13% výkonu, dodávaného svářečkou. V praxi by to asi nemělo opravdu na nic vliv, jen u nejslabších strojů na snížení zatěžovatele v parném létě, ale to číslo se mi zdálo zbytečně vysoké a napsal jsem k tomu svůj názor. Při kabelech 10mm2 ten balast klesne skoro na polovinu. Není to nijak zásadní, ale proč někdo cítí takovou neodbytnou potřebu to pořád donekonečna rozmazávat?
Edit.: jinak ten jednožilový kabel 6mm2 by šel v krajním případě použít i na těch 70A, 11,7A/mm2 při jedné žíle je při přerušovaném zatížení ještě akceptovatelné. Za cenu zbytečných vyšších ztrát.

Editoval Zdenek11 (26-03-2019 13:04:51)

Offline

 

#33 26-03-2019 13:30:07

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1130

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Myslim ze ubytok bude druhorady, v prvom rade bude dolezite oteplenie kablu, a doporucujem si vyskusat ze pri 100A nikto nema 6mm prierez kabelov.

Moze si dat aj 6 ale potom nech caka 10min kym ich zabali lebo bude horuci.

Okrem toho kabel k horaku je vedeny v hadicke a chladeny argonom, i ked ci to ma nejaky ucinok neviem.

Editoval Atlan (26-03-2019 13:30:27)

Offline

 

#34 26-03-2019 14:15:40

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Uvažoval jsem maximálně 70A, při vyšším proudu (až do cca 100A) samozřejmě už těch 10mm2. Jinak ten průřez se dá zkontrolovat třeba tady http://automig.cz/svarovani-v-praxi/tip … ch-kabelu/

Offline

 

#35 26-03-2019 14:20:57

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2590

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

U tig hořáku je důležité, aby byl kabel lehký a lehce ohebný, zejména u WP9, 24 určených na jemné práce.. To chlazení má vliv, hlavně u vodou chlazeného, kde se používají větší menší průřezy. Někde jsem četl, teď to nemohu najít, že na WP26 dávají 16mm2


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#36 26-03-2019 14:22:50

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1876

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Atlan napsal(a):

....
Okrem toho kabel k horaku je vedeny v hadicke a chladeny argonom, i ked ci to ma nejaky ucinok neviem.

Urcite to nejaky vyznam ma, inak by si to vyrobcovia nekomplikovali a dali by hadicku zvlast a silovy kabel zvlast...

Samozrejme na vodu v hadicke sa to nechyta....


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#37 26-03-2019 15:03:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2590

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Vzpomněl jsem si, že mám v dílně v zašitý hořák KTR17, který má samostaný napájecí kabel.Naměřil jsem 9mm, co odpovídá 16mm2. Hořák by měl být do cca 150A.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#38 26-03-2019 21:26:16

cnn88
Člen
Místo: Martin
Registrovaný: 17-02-2019
Příspěvky: 11

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Na tom kowaxe som mal 8mm, pri ED 35% 125A

Editoval cnn88 (26-03-2019 21:30:08)


Gama 1500L HF,Omi 175LS

Offline

 

#39 27-03-2019 07:21:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2590

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Byl to asi hořák velikosti  (WP9) a kabel 10mm2


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#40 22-05-2019 08:49:07

Karelw
Člen
Registrovaný: 22-05-2019
Příspěvky: 23

Re: gama 1500L HF vs. kitin 1500 HF

Zdravím,

řeším podobný problém, jako je v záhlaví tohoto vlákna. Tedy zda Gama v mém přépadě 1900 HF nebo KItin 1700 - 1900 HF. Také mám dilema pro který  stroj se rozhodnout. Cena je také důležitá, ale jsem ochotný si případně připlatit a být spokojený. Nebráním se i jinému modelu podobných parametrů v provedení AC/DC. Nějak jsem se zde nedočetl závěr diskuze. Proto bych chtěl požádat o nějaké shrnut, případně další zkušenosti.
děkuji

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS