SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-10-2019 18:34:37

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 21

Různé průbehy sinusovky při AC

Zdravím otázka spíš na profíky co se mazlí se svářením. Lze nějak dopředu rovnou vybírat i ten tvar nebo je to spíš na vlastních rukách co komu vyhovuje či tlouštka materiálu?

Offline

 

#2 09-10-2019 18:42:46

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2140

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

"B" je správně... Je to spíš o rukách a znalosti. Běžnému uživateli na 99,9% stačí klasický obdelník...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#3 09-10-2019 18:48:31

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 21

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Rellik napsal(a):

"B" je správně... Je to spíš o rukách a znalosti. Běžnému uživateli na 99,9% stačí klasický obdelník...

Tak nějak jsem to tušil. Sem taky laik ale spokojit se s 50Hz  sem se nehodlal. Mašinka je trochu chytřejší a pomalu objevuji její funkce a využití jich v praxi

Offline

 

#4 09-10-2019 19:15:13

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2140

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Záleží co těmi 50Hz myslíš... Jestli základní střídu ACDC, tak si myslím, že je to málo. Já mám nastaveno 100-160Hz... Konkrétně teď u ~3mm materiálu 130Hz...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#5 09-10-2019 20:23:42

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 21

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Rellik napsal(a):

Záleží co těmi 50Hz myslíš... Jestli základní střídu ACDC, tak si myslím, že je to málo. Já mám nastaveno 100-160Hz... Konkrétně teď u ~3mm materiálu 130Hz...

znamej šel po ceně a koupil nejlevnejší sráč s pevně nastavenou základní střídou 50Hz. po hodine pokusů mašinku donutit zavařit kloudně 1mm AL sem to vzdal a šel si koupit něco dražšího. Na AL se učím 100 -160 Hz Obdelník zatím používám na rychlý bodování 1.5mm, při kouťáku  nastavuji +/- 200Hz SINUS 50/50 zkoušel jsem i PILU nejde to tolik do hloubky. zatím nebylo třeba vařit nic silnějšího nádrže na benzín těsní tak to zatím nehrotím.

Offline

 

#6 09-10-2019 23:15:40

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1763

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

To jsi poznal jak u te pily? Tak to jsi borec jestli jen tak podle oka. Já abych se přiznal tu to funkci nevyužívám. Také rád vařím na 80 Hz zhruba. Nikdy jsem to moc neřešil .

Offline

 

#7 10-10-2019 08:37:17

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2718

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Já převážně používám obdélník. Někdy na tenké materiály přepnu na sinus- trojúhelník nemám. minulý týden jsem na kouťáky měl 180A  při frekvenci 180Hz to dělalo takový kravál, že jsem přepnul na lichoběžník. Co se týká frekvence, tak se pohybuji 80-120Hz. Nedávno jsem na zkoušku nastavil 60Hz, když jsem zjistil, že Miller vyrábí řadu svářeček TIG AC/DC s pevnou frekvencí 60Hz. Šlo to také, jen zvuk byl nezvyklý.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 10-10-2019 09:59:10

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1763

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

No a krom toho zvuku na co jsi přišel? Byla tam nějaká zásadni změna? Já mám u svařováni  špunty v uchu tak to moc neslyším. Jak píši já tam brnknu nějakých 80 Hz a jdu na to. Ty mašiny dneska mají tolik kravinek to by jeden pořád šteloval  a nesvařoval. Když jsi vařil na těch 180 AM  vařil jsi vkuse aspoň deset minutek? Bylo trochu horko co?   big_smile

Offline

 

#9 10-10-2019 10:40:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2718

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Přepnutím na lichoběžník se kravál podstatně snížil. Pak jsem to stejně nastavil na 120Hz. Na na výkonu oblouku se to prakticky neprojeví. Mám vodníka, rukavice a ruku s hořákem podkládám ještě jednou složenou rukavicí. Při hliníku pálí všechno.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 10-10-2019 11:37:33

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1763

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

No a svařoval jsi déle než těch deset minut? To jestli máš vodníka a nebo podvodníka teď  není důležité. Zajímá mě jak dlouho udržíš takový oblouk. Když někdo  svařuje  hliník tak si asi chlazení napojí. Je to na každém .Zase někdo nechce tahat kila navíc když to nevyužije a vaří  nerezové zábradlí.

Offline

 

#11 10-10-2019 13:16:54

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2718

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Tak dlouhý svár, aby byl oblouk v jednom kuse 10min ani není možný při délce drátu 1m. Dělal jsem 6 kouťáků délky cca 10cm a 4 tupé stejné délky.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 10-10-2019 21:27:32

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 21

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Famater napsal(a):

Tak dlouhý svár, aby byl oblouk v jednom kuse 10min ani není možný při délce drátu 1m. Dělal jsem 6 kouťáků délky cca 10cm a 4 tupé stejné délky.

Dostaly jsme se trochu jinam ale už jsi snad vyděl podavač drátu na TIG hořák ne, tam může svařovat i hodinu v kuse pokud to teda ta ruka ustojí.

Offline

 

#13 10-10-2019 21:33:14

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 21

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Famater napsal(a):

Já převážně používám obdélník. Někdy na tenké materiály přepnu na sinus- trojúhelník nemám. minulý týden jsem na kouťáky měl 180A  při frekvenci 180Hz to dělalo takový kravál, že jsem přepnul na lichoběžník. Co se týká frekvence, tak se pohybuji 80-120Hz. Nedávno jsem na zkoušku nastavil 60Hz, když jsem zjistil, že Miller vyrábí řadu svářeček TIG AC/DC s pevnou frekvencí 60Hz. Šlo to také, jen zvuk byl nezvyklý.

PILA ti chybý já tá mám i možnost upravit si sinus kdy to čistí menším proudem než svařuje a naopak v rozsahu +/-30° kde bych toto použil v praxi vážně netuším

Offline

 

#14 11-10-2019 07:57:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2718

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Nevím co myslíš. Jsou dvě možnosti:
Jedná se o balance, tj, mění se jen rozdělení během periody, kdy se mění jen trvání kladné půlperiody?
Nebo kdy je různá amplituda  kladné a záporné půlvlny? Jedná se o alfu z Exponda?
Obojí má podobný vliv menší čištění=vetší průvar a menší zatížení elektrody a obráceně. Na tenké plechy menší čištění, větší frekvence, tvar s menší plochou (sin, trojúh)
O podavači vím, ale neznám nikoho, kdo by ho používal na ruční svařování. Myslím, že ho nemá ani Pat, ani RCP


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 11-10-2019 08:12:58

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1763

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Jasně že ho nemám,jen jsem narážel na to jak každý potřebuje silný zdroj a nakonec jen šmudlí. Vždy se jedná o svárky tak do čtyř minutek a to většinou mašinky udrží plný výkon na 100%. Proto se kolikrát divím jak se to řeší. Ještě si pamatuji ,jakou obludu jsme měli u vojáku .Byla na 600 AM .Chlazení bylo na zdi a chladiče jako mají v pálenici. big_smile Nakonec se vždy vařilo tak do 200 AM  a max deset minutek .To už doutnaly i montérky. big_smile To byl u nás TIG ještě v plenkách .

Offline

 

#16 11-10-2019 09:37:35

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2075

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Famater> mas pravdu - podavac na TIG-a nemam - je to podobne ako s pedalom - nemyslim si, ze je nevyhnutne potrebny
ako ste tu uz spomenuli - na hliniku su vacsinou kratke zvary - to ide v ruke - vodne chladenie je tam koli komfortu a zivotnosti horaka

davnejsie ma ten podavac zaujimal - chcel som ho hlavne na "dlhe nerezove" zvary - vyzera to nejak takto (foto z internetu)
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/153258532575_/Fronius-TransTig-2500-Cold-Wire-Tig-welder-250amp.jpg
mal som ho aj naceneny (magicwave/transtig ho priamo podporuju - maju nejake nastavenia pre ten podavac v menu)

ale potom som sa naucil podavat drat a zistil som, ze podavac nepotrebujem big_smile
napr. teraz robime to potrubie DN700, co som ti posielal videa - je to 5mm hruba stena - mame to na tri vrstvy - metrovy drot 1,6mm "na jeden zatah" mi vystaci tak na 35-40cm krycej vrstvy:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_potr1.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_potr2.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_potr3.jpg
mam tam cca 130-140A - po chvili huci vetrak aj na zvaracke aj na chladeni....

po vybruseni to vyzera zvnutra potom asi takto:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_potr4.jpg
mame na tom namatkovo 10% RTG + 100% kapilarku (foto z potrubia DN300)
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_potr5.jpg


k AC priebehom - defacto vsetko si uz napisal, akurat jedna veta mi trosku nesedi, a to:
"Na tenké plechy menší čištění, větší frekvence, tvar s menší plochou (sin, trojúh)"
osobne som toho nazoru, ze vyssia frekvencia ide "viac do hlbky" - ja si na tenke veci davam naopak cca 60Hz
pri najblizsej prilezitosti to skusim podla teba, mozno som to doteraz robil zle... big_smilebig_smile

Editoval rcp (11-10-2019 11:23:14)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#17 11-10-2019 10:31:35

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1763

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

To druhé chlazení je tam třeba? My  tady chudáci na východě nemáme žádné. Bylo by fér se podělit.   big_smile

Offline

 

#18 11-10-2019 11:05:20

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2075

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

to nie je chladenie, to je nejaky "komunikacny" modul k tomu podavacu - tiez mi neslo do hlavy, preco je to take velke
vklada sa medzi zdroj a chladenie - potom sa v menu "otvoria" dalsie polozky, ktorymi nastavujes chovanie toho podavaca
tusim sa da pocas zvarania menit aj rychlost posuvu drotu, ....
ale je to aj so samotnym podavacom cenovy masaker big_smilebig_smilebig_smile - snad na nejake roboticke/automatizovane zvaranie - viem si predstavit rotacne polohovadlo a ten horak s podavacom drotu na tom.....

inak na alikovi sa da zohnat aj nieco lacnejsie - s vlastnym ovladanim - univerzalne, k akejkolvek tigovej masine, napr.
https://www.aliexpress.com/item/3287001 … b201603_55
https://www.aliexpress.com/item/1722948 … 663264c1c1

Editoval rcp (11-10-2019 11:15:16)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#19 11-10-2019 13:31:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2718

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Trochu k té frekvenci. Při záporné půlvlně se dodává do sváru více tepla. Při vyšší frekvenci je tato půlvlna kratší, méně dodaného tepla. Protože má Al vysokou tepelnou vodivost, tak se v obrácené půlvlně teplo odvede. Výsledkem je menší hloubka závaru při stejném nastavení proudu. Samozřejmě to od určité frkvence přestane mít vliv. Podle mě je 120Hz z tohoto pohledu lepší než 60Hz.
Ještě k výkonu svářečky pro pata. Mít možnost a umět si udělat sám vnímám jako jistou součást "svobody". Proto volím zařízení takového výkonu, aby mě moc neomezovalo. Ato jak na malých proudech tak na velkých, samozřejmě v rozsahu, jaký u mě připadá v úvahu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#20 11-10-2019 15:30:12

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 459

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Famater napsal(a):

Trochu k té frekvenci. Při záporné půlvlně se dodává do sváru více tepla. Při vyšší frekvenci je tato půlvlna kratší, méně dodaného tepla. Protože má Al vysokou tepelnou vodivost, tak se v obrácené půlvlně teplo odvede. Výsledkem je menší hloubka závaru při stejném nastavení proudu.....

To máš sice pravdu, ale zase je těch kratších půlvln za vteřinu víc.  smile
Jestli je to vysvětlení zrovna takovýhle, to si fakt netroufnu tvrdit. Ale ta tvoje poslední věta platí; opravdu je při vyšší frekvenci menší průvar, než při nižší, při jinak stejných podmínkách.

Offline

 

#21 11-10-2019 22:59:20

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 21

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Famater napsal(a):

Nevím co myslíš. Jsou dvě možnosti:
Jedná se o balance, tj, mění se jen rozdělení během periody, kdy se mění jen trvání kladné půlperiody?
Nebo kdy je různá amplituda  kladné a záporné půlvlny? Jedná se o alfu z Exponda?
Obojí má podobný vliv menší čištění=vetší průvar a menší zatížení elektrody a obráceně. Na tenké plechy menší čištění, větší frekvence, tvar s menší plochou (sin, trojúh)
O podavači vím, ale neznám nikoho, kdo by ho používal na ruční svařování. Myslím, že ho nemá ani Pat, ani RCP

PRosimte je to nenávidený JLT mám namysli kdy mám frekvenci stejnou , balanc stejný , ale mužu si navolit jiný proud pro kladnou periodu a jiný pro zápornou periodu samozřejmne jen v nejakým rozsahu od základu

Offline

 

#22 12-10-2019 09:00:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2718

Re: Různé průbehy sinusovky při AC

Proč nenáviděný JLT. To je rodina: všechny Everlasty, FW jsou její setry. Moje FW JLT 250 je také z této rodiny a považuji ji za velmi dobrou. Přeměřil jsem všechny parametry v režimu TIG a souhlasí s údaji dipleje. (pozn.: jen v režimu LA, abych neodpálil osciloskop) Co týká nesymetrie proudu, představuji si to jako další možnost zvětšení vlivu balance, jak jsem popisoval. Moje svářečka to neumí, takže s tím nemám vlastní zkušenost. Asi bude trochu rozdíl jestli čistím-zbavuji oxydů menším proudem a po delší čas, nebo větším proudem a po kratší čas. Proto si myslím je tato možnost u některých svářeček zavedena.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS