SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-05-2018 21:59:16

Jhanco
Člen
Registrovaný: 12-11-2016
Příspěvky: 8

Ktorú kuklu vybrať?

Čaute! Ktorú kuklu by sta vybrali z týchto :
Kowax kwx730arc+
Solution ts-918
Optrel neo p550
Speedglas 100V

Offline

 

#2 10-10-2018 20:27:04

michal84
Člen
Registrovaný: 02-08-2011
Příspěvky: 199

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Riesim tiez novu kuklu. Cenovku mam tak okolo tych 400e max. V podstate sa rozhodujem medzi :

Optrel panoramaxx - reklama zafungovala a naozaj sa mi pozdava ale nikto z mojich znamych ju nema ani nemal v ruke. Bojim sa ci nesedi na nose, co by mi asi vadilo a tiez ako funguje ta ich plna automatika pri pulze.
Esab sentinel - ta vyzera fakt super len zase nieje ju kde skusit + ovladanie asi nebude vyhra
Speedglass 9100 FX - niekde tu som cital ze 3m zmenil hlavovy kriz a ze uz to nieje co byvalo tak ma to trocha odradza.

Popripade ake su vase typy tipy na kuklu z vyssej triedy pre zvaranie viacmenej vyhradne TIG do 100A? Momentalne mam 9100x a som spokojny len by to chcelo vacsi priezor a lepsiu svetlost.

Offline

 

#3 11-10-2018 03:34:26

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Jhanco napsal(a):

Čaute! Ktorú kuklu by sta vybrali z týchto :
Kowax kwx730arc+
Solution ts-918
Optrel neo p550
Speedglas 100V

Ak by bola tá Optrel NEO P550 niekde pod 200,-€, tak by som bral ju. Speedglas 100V sa dá kúpiť pod 160,-€, viem - nakoľko som ju už svojho času skoro kúpil, ale nakoniec som cestoval cez skoro celú republiku kvôli inzerátu s ponukou na úplne novú Speedglas 9100V pod 150,-€. Tie ostatné dve, ktoré si vymenoval by mi pôsobovali pocit, že mám viac či menej vydarenú napodobeninu naozajstnej kukly... ...ináč obidve tie Speedglasy majú svetlý stupeň 3, čo je celkom fajn pri slabšom svetle.

Editoval FF (11-10-2018 03:57:45)

Offline

 

#4 11-10-2018 21:09:36

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 679

Re: Ktorú kuklu vybrať?

michal84 napsal(a):

Riesim tiez novu kuklu. Cenovku mam tak okolo tych 400e max. V podstate sa rozhodujem medzi :

Optrel panoramaxx - reklama zafungovala a naozaj sa mi pozdava ale nikto z mojich znamych ju nema ani nemal v ruke. Bojim sa ci nesedi na nose, co by mi asi vadilo a tiez ako funguje ta ich plna automatika pri pulze.

Mám v práci OPTREL E684 a funguje bezchybne, či na pulze, alebo aj TIGu pri malých ampéroch. Čo mi na nej trochu vadí, je že teleso kukly je dosť mäkké - príliš pružný plast a vdaka tomu že je oblá sa prevaluje na bok - nie vždy ju má človek kam zavesiť ak ju nechce mať na hlave

Offline

 

#5 20-10-2018 21:51:52

michal84
Člen
Registrovaný: 02-08-2011
Příspěvky: 199

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Tak som vylucil tu esabku, mal som moznost ju mat chvilu v rukach a jedine pozitivum je ze vyzera super. Tak vyberam uz len medzi panoramaxx a klasikou 9100XX . Bol som sa spytat na tu optrelku v lokalnej predajni a ani netusili co to je za model. Takze skusenosti nemam ziadne a objednavat ju len tak na skusku nechcem. Kedze to bude brane na firmu tak mozem zabudnut na nejake vratenie do 14 dni...

Offline

 

#6 14-11-2018 20:07:23

Brembo
Člen
Registrovaný: 24-04-2012
Příspěvky: 598

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Offline

 

#7 31-10-2019 09:37:25

parser
Člen
Registrovaný: 31-10-2019
Příspěvky: 1
Web

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Brembo napsal(a):

chceš nevšedný dizajn ?
https://www.aliexpress.com/store/produc … .subject_8

Zaimavy to je, ale verili byste temhle cinskym vyrobkum?


https://www.parse-error.cz/ - můj blog o databázích

Offline

 

#8 05-11-2019 20:36:08

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Ktorú kuklu vybrať?

žadná kukla není navrzena na svarení ,jsou to jen stity a ne kukly
jak muzou chciti 15000


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#9 05-11-2019 20:52:05

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Brembo: Kuklu jakou svět neviděl se bude těžko shánět... ( Ой, страница не найдена :-( )

Za sebe můžu doporučit KOWAX 730ARC - opticky je na tom líp než Speedglass 9100X. Obě kukly mám doma a můžu tak porovnat...
Tady jsou tři fotky: https://photos.app.goo.gl/jnz3p4UUtQJGbEoV9
1/ srovnání křížů
2/ pohled přes kazetu neztmavené Kowaxky
3/ pohled přes neztmavenou Speedglassku

Myslím, že to ukazuje víc než dost... wink A to nezmiňuju cenový rozdíl...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#10 05-11-2019 22:12:39

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Ktorú kuklu vybrať?

O par rokov nam mozes napisat ako funguje ta kowaxka . smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#11 05-11-2019 22:28:51

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Joe66 napsal(a):

O par rokov nam mozes napisat ako funguje ta kowaxka . smile

to aby sme sa zacali ucit citat braillove pismo... big_smilebig_smilebig_smile
kto mate radi dobrodruzstvo, mozete skusat 4 jednicky na aliexprese
https://www.aliexpress.com/af/welding-h … 1105133402
nie je nic lepsie, ako slepa konkurencia big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

pochopim, ze niekomu, kto vytiahne zvaracku raz za mesiac postaci lacna kukla
co ale nepochopim je, ze ludia co zvaraju hodne casto, sa snazia "vyjebat" s vlastnym zdravim roll
kazdy brusic u nas ma masku na cely ksich 3M minimalne za 3000,- ..... filtre detto.... este aj clovek, co tobi penetracky ma vlastnu 3M masku s prislusnymi filtrami.....
preco by mal byt problem kupit zvaracovi v normalne fungujucej firme kvalitnu znackovu zvaracsku masku aj s filtraciou?

PS: Henry mal pravdu, ked povedal „Nie som taký bohatý, aby som si mohol kupovať lacné veci“

Editoval rcp (05-11-2019 23:36:14)

Offline

 

#12 06-11-2019 18:17:54

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Joe66 napsal(a):

O par rokov nam mozes napisat ako funguje ta kowaxka . smile

Mám ju cca 3 roky. Na na jaro jsem byl na "optické" prohlídce a obě oči mám naprosto stejné a brýle nepotřebují ani krátko ani na délku. Prostě odpovídají věku... Myslím, že to bylo na obou shodně 0.15 dioptrijí (nebo v nějakých jednotkách z toho přístroje)... wink

Myslím, že vám natočím i rozdíl té homogenitě zatemnění při svařování...  To budete koukat co uvidíte u toho Speedglasu...

Jenomže bohužel, tady z 98% všichni mluví jen o Speed... A to ji, řeknu, že z toho množství tak 20% nemá. Jen někde slyšeli, že sou to top kukly a tím se řídí... Je to podobné jako s "nakouslým jabkem". A i to jsem jednu dobu měl, ale opět to dopadlo jako u Speedu (aspoň teda u mě)... Osobně nehledím na značku (ani na to kolik to stojí), ale jdu z vlastní zkušenosti...

Je sice pravda, že s tou Speedkou jsem svařoval cca 4roky a s tím Kowaxem 3, ale jak jsem psal, na mých očích "optika" v normálu... smile

A já to zítra schválně veznu do práce a udělám ty videa jestli bude čas... Pak můžete porovnávat... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#13 06-11-2019 18:49:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8505

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Rellík: Souhlasím s vámi. Kolikrát jsou nějaké pověry, i tady na fóru. Někdo něco napíše a ostatní hned opakují. Taky mám v práci kuklu Kowax 820 i s filtrací a jsem spokojen. Párkrát jsem měl půjčenou i 730 v bývalé práci a taky pohoda. Speedglas jsem zkoušel více druhů a nijak mě neoslovily. Podobné jako zde opovrhovaný Omicron a Kuhtreiber.

Nejde o to, že když někdo svařuje 1 za měsíc, tak mu stačí i levná kukla. Jde o to, že u těch úplně nejlevnějších jde i v klidovém stavu h..o vidět a i to stmívání asi taky není bůh ví co.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 06-11-2019 21:33:36

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1455

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Rellik napsal(a):

A já to zítra schválně veznu do práce a udělám ty videa jestli bude čas... Pak můžete porovnávat... wink

Docela rád bych se na ty videa podíval, Speedglas mi připadá jako že žije na základě minulosti. Svého času to byly špičkový kukly a parametry na špici.  Vývoj je předběhl. Ted udržují pozici na trhu nejspíš reklamou a vysokou cenou.

Tak trochu čísel:
SPEEDGLAS 9100V uvádí doba přepnutí světlý > tmavý stav: 0,1 ms, zorné pole 45 x 93 mm, rozjasněná stupeň 3 (ani to neuvádí v DIN, jen jako stupeň bez hodnoty)
Model KWX730 uvádí doba přepnutí světlý > tmavý stav: 0,04 ms, zorné pole 95 x 62 mm, rozjasněná DIN 3,5

K tomu výše uvedené fotky pohledu přes kuklu v rozjasněném stavu kdy Speedglas prohrává, tak mi tedy řekněte co má Speedglas lepší?

Online

 

#15 06-11-2019 22:23:58

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Ktorú kuklu vybrať?

ak chceme trochu objektivne porovnavat, tak:
- ako dlho sa vyraba speedglas 9000, 9100V, 9100X, 9100XX? a ako dlho sa vyraba kowax 730ARC? porovnavame 25-rocnu feliciu s 2-rocnym ceed-om.... big_smile
- preco nemame "pohlad" cez kazetu 9100XXi, ktora je mozno tak stara, ako 730ARC? pripadne cez kazetu G5-01?
https://www.youtube.com/watch?v=vBrNMhzht58
https://www.youtube.com/watch?v=qcBtliBnCHY

samozrejme cena kowaxky je uplne niekde inde ako cena speedglasu, ale chce to aj trosku objektivity big_smile
- porovnaval niekto predajnost speedglasu a kowaxu? pozeral skusenosti a testy?
dokonca aj stara 9000-ka je tak oblubena, ze do nej zacali vyrabat modernizovanu kazetu
https://www.samozatmivacikukly.cz/Samoz … E-d473.htm
- chcete porovnavat 2-3 rocne skusenosti s kowaxom (prip. dalsimi cinskymi kuklami) vs. viac ako 10-rocne skusenosti so speedglasom (speedglas 9000 sa predava od roku 1996 a speedglas 9100 od roku 2008)?
este aj dnes bezne stretavam zvaracov s 9000-kovymi kuklami - som zvedavy, kde budu tie vase kowaxy za 10-20 rokov....


Relik> ta speedglaska pri foteni bola zapnuta?

PS: mam na dielni 9100xxi - v pondelok az budem na dielni spravim fotku cez kazetu, taktiez tam su niekde v skrini nahadzane kowaxy (tusim ze dokonca 730-tky), ktore uz nikto nechce pouzivat - spravim foto aj cez ne

nech to mame pri jednom osvetleni big_smilebig_smile

Editoval rcp (06-11-2019 23:11:55)

Offline

 

#16 06-11-2019 22:50:54

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Ktorú kuklu vybrať?

cinania maju zmysel pre humor: "Low cost and poor quality welding Mask has no protective effect, ...." big_smilebig_smile
https://www.aliexpress.com/item/3303372 … e91f80a021

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1rKg4b8Cw3KVjSZR0q6zcUpXaW.jpg

Editoval rcp (06-11-2019 22:59:51)

Offline

 

#17 07-11-2019 18:57:19

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Hoši v práci teď máme frmol a nebyl čas ty videa udělat. I když kukly jsem tam měl vzíté. Zatím můžu udělat video proti 20W LED panelu co mám v dílně. Obě kukly nastavím na 13DIN a nechám permanentní zatmavení. Pak budu projíždět přes průhled kukly a uvidíte ty rozdíly... Snad i to bude dostačující... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#18 07-11-2019 21:18:47

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Tak jsem se s tím s*al ve sklepě asi hodinu, ale s tím mobilem a permanentním světlem (LED reflektor) to moc nešlo. Za prvé to není moc silný zdroj světla a Kowax nemá jak jsem si myslel možnost permanentního ztmavení. Nicméně i když jsem to přinutil zůstat zatmavené, tak se to špatně natáčí... Tak jsem alespoň udělal video rozdílu v neztmaveném průhledu. https://photos.app.goo.gl/Zy25QsP6VVFp2djx9 Víc jsem ale chtěl ukázat, že ta Speedka má levý roh i při plném zatemnění (DIN13) světlost tak DIN 8... Budu to muset udělat jinak nebo to ukázat někomu přímo z vás... Ale myslím, že i to podání v neztmaveném stavu ukazuje dost podstatný rozdíl v technologiích, které byly před 20 lety (jak tu někdo napsal, že už se ta kukla vyrábí 25let) a s novými...

Pokud budu pak citovar RCP s těmi autami, tak kdo by si kupoval 25 roční feldu s nízkým nájezdem, která má max vyhřívané sedačky, místo nového ceedu, který má třeba i bezdrátové připojení mobilu k autu a hlasové ovládání... A ještě by ta felda musela být 3x dražší než ten ceed... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#19 07-11-2019 23:48:24

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Si dal blbe prirovnanie lebo ceed a s klas od mercedesa sa porovnat neda  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#20 08-11-2019 08:10:40

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1455

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Mrknul jsem na ty kukly z příspěvku #15 a asi mi docvaklo co má Seedglas lepší. Pokud jedním slovem, tak marketing. Přesněji jsem se podíval na technický list pro G5-01 a marně jsem tam hledal rychlost ztmavení a optické parametry dle EN379.
Viz: https://extranet.3m.eu/mysafety/cs-cz/i … load/96238 ze stránky https://safetyportal.3mcesko.cz/cs/prod … 00-protop/

Zato je tam spousta norem a nařízení, životnost kukly ... - samý věci co jsou důležitý pro majitele/zástupce firmy kterej kuklu kupuje ale sám nepoužívá.

Online

 

#21 08-11-2019 09:07:34

Bluncka
Člen
Registrovaný: 01-02-2019
Příspěvky: 19

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Joe66
Špatné srovnání obě auta jsou úplně stejná dovezou tě z a do b.
Jen jízda je pohodlnější...

Offline

 

#22 08-11-2019 09:42:41

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Charon napsal(a):

...... Přesněji jsem se podíval na technický list pro G5-01 a marně jsem tam hledal rychlost ztmavení a optické parametry dle EN379.....
Zato je tam spousta norem a nařízení, životnost kukly ... - samý věci co jsou důležitý pro majitele/zástupce firmy kterej kuklu kupuje ale sám nepoužívá.

mozno je to preto, ze samotna kukla sa predava s dvoma roznymi kazetami, ktore maju kazda rozne opticke parametre (jedna 1/1/1/1, druha 1/2/1/2)
nechce sa mi preklikavat strankami 3M - mozno to tam niekde bude pri samotnych kazetach
takze ten marketing asi nebude uplne top, ked im chybaju take dolezite udaje big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

pokial si naozaj zvedavy, v roznych eshopoch su uz obe varianty, aj s parametrami samotnych kaziet:
3M Speedglas G5-01VC
https://www.solik.sk/zvaracia-kukla-3m- … uty-adflo/
https://www.ezvar.sk/s-filtraciou/zvara … eavy-duty/
3M Speedglas G5-01TW
https://www.solik.sk/zvaracia-kukla-3m- … uty-adflo/
https://www.ezvar.sk/s-filtraciou/zvara … uty-adflo/
zaujimave, ze tam maju uvedene hodnotenia 1/1/1/2 a 1/1/1/1 - zase ten marketing big_smilebig_smile

nejaky ten pokec k tym "styrom jednickam" je aj na konci toho druheho videa od solik-a - aj s nejakym rychlo-pokecom, co a preco....
https://youtu.be/qcBtliBnCHY?t=365

je pre mna zahadou, ze taka firma s bezpecnostnymi a ochrannymi pomockami ako 3M aj s "horucou" novinkou nedosiahol v prisnych testoch 1/1/1/1 (vobec si s tym nelame hlavu a s kludom napise, ze tam ma "len" 1/2/1/2), ale kadejaky cinan z aliexpresu ma na kazdej kukle za 25€ hodnotenie 1/1/1/1 big_smilebig_smilebig_smile
neviem, v akom "certifikovanom laboratoriu" big_smile  cinania tie testy robia, a prave preto hovorim, nech si kazdy veri comu chce - ja osobne cinanovi neverim ani nos medzi ocami big_smile
nikomu nic nevnucujem ani neprikazujem - su to jeho oci - ja osobne si radsej zaplatim optrel alebo speedglas

Editoval rcp (08-11-2019 09:58:54)

Offline

 

#23 08-11-2019 09:51:30

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Ta 2 na konci u toho Speedu a optrelu je proto, ze pouzivaji zakrivene skla, proto ani u novych neni 1. Oproti tem cinskym kuklam, ktere pouzivaji rovne sklicka. To jsem cetl nekde o kuklach optrel... Uz nevim kde to bylo, je to tak rok dozadu... Nicmene ty starsi speedky, ktere se tedy stejne vyrabi uz nekolik dekad, nemaji optickou kvalitu primo na kazete. Skoda, ze mi to "zatim" nejde nijak natocit, nafotit... Ztmaveni je nani podobne jako u prechodoveho filtru na fotaky... Od netmavsiho dolniho praveho rohu po nejsvetlejsi protilehly...

Ale je fakt, ze at si kazdy koupi co chce... Jen chci rict, ze "neni vsechno zlato co se trpiti" ...  smile


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#24 11-11-2019 20:26:06

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Ktorú kuklu vybrať?

tak som prehadzal tie kowaxky, co sa uz nepouzivaju - tusim to nie su tie "relikove", ale nejake starsie - ale maju tiez 1/1/1/1 big_smilebig_smilebig_smile :
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_1.jpg

a samozrejme 9100XXi:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_2.jpg

pohlad skrz kowaxku (1/1/1/1):
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_3.jpg

a pohlad skrz speedglasku (1/1/1/2):
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_4.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_5.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_6.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_7.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_kukla_8.jpg


PS: na oboch kuklach su pouzivane folie, akurat som ich ofukal vzduchom

Editoval rcp (11-11-2019 20:43:19)

Offline

 

#25 11-11-2019 22:07:14

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Ktorú kuklu vybrať?

Ja som pozeral a celkom najnovsi model speedglasu nemam ale mam viac kusov starsich a zatmavuju rovnomerne . Skor ma uz Relik  neaku opotrebovanu speedglasku co uz toho ma nasvietenie za 10cinskych kukiel a pomaly sa blizi jej koniec big_smile  Bude uprsane pocasie ,zeby som pod 400w vybojkou porovnal s cinskymi shitmi ? big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče