SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-11-2019 07:33:47

jozzo
Člen
Registrovaný: 25-10-2012
Příspěvky: 6

Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Ahoj všem. Letitá froniuska šlapala bez problémů.

Předělala se elektrika na dílně z tnc na tns a vyměnila se zástrčka u svářečky ze 4kolíku za 5kolík(32A) i když nepotřebuje nulu a tak není zapojena.

Ve svářečce jsou přítomny všechny fáze. Oddělovací trafo vyrábí 24V Střídavých.
Ale výstup na motor podavače z desky má býti už usměrněný a bez zapojeného motoru je v obrácené polaritě naměřeno -31V a to bez zapnutí kontaktu na hořáku.

Po zapojení motorku je v klidu napětí 0V. Při sepnutí kontaktu na hořáku se dostaví napětí cca 4-6V. Motorek jen píská a nepohne se. Kladka je úplně povolená a není tam žádný odpor.

Je chyba na desce nebo v motorku? Nejsem znalý problematiky svářeček.

Elektrikář jsem. Díky za radu.

Offline

 

#2 08-11-2019 09:02:26

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 290

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Dobrý den pane,
Poskytl jste celkem málo informací o stroji . Zkusím tedy reagovat na to co zatím víte.
Změna soustavy z TNC na TNS není důvodem k tomu , aby stroj neběžel tak jako před změnou. Jedině, že by stroj měl uvnitř hlídání sledu fází a ty jste při záměně ze čtyřkolíkové zásuvky za pětikolíkovou mohl provést .
Tak to zkuste --provést ještě jednou změnu sledu fází a možná se trefíte .

Jinak těch 24V AC se po usměrnění a měřeno bez zátěže tedy motoru změní na špičkovou hodnotu o velikosti 24*1,414259 = 33,94V
Takže i těch -31 V DC , které jste naměřil je ve stroji v pořádku a Vy je měříte přes nějakou celkem velkou impedanci , protože Vám toto napětí zmizí --spadne na nulu v okamžiku připojení motoru .
Když si místo motoru připojíte odpor třeba 1K a změříte na něm napětí , tak ta neznámá impedance bude                   33/( změřené napětí ) * 1K=HODNOTA IMPEDANCE
No a to pískání motoru není vada , ale pouze na motor je dodáváno z regulátoru malé napětí, které neotočí motorem.

Odpojte si motor a připojte na něj z jiného zdroje napětí cca 12 V a měl by se točit ...tedy ukáže že není zablokovaný mechanicky .
Potom si místo motoru připojte automobilní žárovky  2x 12V na  21W a ty by se Vám mělo podařit rozsvítit z nuly na plný svit .
Pokud se nerozsvítí, tak z nějakého důvodu nemáte zapojeno řízení PWM regulátoru v tom Vašem stroji .

Ať se Vám daří při hledání závady .

Editoval JaroslavPavel (08-11-2019 09:03:59)

Offline

 

#3 09-11-2019 18:30:16

jozzo
Člen
Registrovaný: 25-10-2012
Příspěvky: 6

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Dobrý den. Tak motorek samotný jede. Žárovky jsem připojil dle instrukcí, ale ani nezačaly žhavit.

To napětí (-31V) jsem naměřil přímo v rozpojeném konektoru u motorku.

Dneska jsem našel nedotáhlou svorku na jističi v rozvaděči na jedné fázi. Napětí bylo, ale slabý dotek.

Každopádně deska to stále neovládá. Asi ji dám na opravu.

děkuji za snahu

Offline

 

#4 09-11-2019 20:16:47

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4998

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Tak tam asi těch 31V je, ale málo proudu. Elektromotorek podavače si veme možná i více než 3A.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t; Gamastar 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#5 09-11-2019 20:34:07

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 235

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

to je 93 W smile

Offline

 

#6 09-11-2019 21:29:07

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 297

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Divna nahoda ze se stroj pokazi po letech zrovna kdyz se nekdo stoura v privodu....! Ja osobne kdyz neco hledam zjednodusuji situaci treba tim ze vyhodim zbytecne vodice(zlutozeleny a modry) a merim pod zatezi napeti, proudy. Prehozeni fazi me napadlo take a pak jeste otazka jestli neni nahodou trafo na ovladani na 220 (bez modreho by to nejelo) a pak to nekdo omylem mohl prehodit na modrej fazi a odhulit 400v neco na ovladacim okruhu.

Offline

 

#7 09-11-2019 22:47:10

jozzo
Člen
Registrovaný: 25-10-2012
Příspěvky: 6

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Také jsem hledal souvislost s předěláním rozvodu a zástrčky, ale ta svářečka dle schémat nepotřebuje nulu.
Tudíž je sled fází nedůležitý. Ale pro klid duše jsem fáze i několikrát prohodil (zoufalá situace...)

Zemnící vodič je opravdu pouze jako ochrana. Je tam oddělovací trafo a ze dvou fází si to dělá 24V AC. Desku jsem ven raději netahal, ale dle schématu jde na motorek už 24V DC.

Těch -31V tam je, ale stále a bez zapnutého tlačítka na hořáku. Měřeno na konektoru odpojeného od motorku. Ale opravdu nevím jestli tam to napětí má být stále nebo ne. Po připojení motorku je tam 0V.

Edit: Je fakt, že jsem proud do motorku neměřil. Předělávám dílu a všechno je všude a na všem hromady prachu. Spokojil jsem se s testem se žárovkami a podle toho jsem usoudil, že je třeba oprava .

Editoval jozzo (09-11-2019 22:55:02)

Offline

 

#8 09-11-2019 23:07:56

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 297

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

No vyhodil bych ten zlutozelenej jestli nahodou se nekde neco neindukuje. Taky neverim jisticum proto mereni pri zatezi 400v mezi vsemi fazemi. Napeti motorku na prazdno bych jako chybu primarne nehledal.
Tyhle starsi stroje uz moc lidi neopravi.

Offline

 

#9 10-11-2019 08:48:32

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4998

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Co si pamatuji z jedné firmy, tak jsou typy s integrovaným a typy s odděleným podavačem a cívkou drátu. Který typ máte? U těchto mašin není samostatná regulace posuvu drátu, jen přepínač jednotlivých sv. stupňů a regulace tllumivka -0+. Rychlost motorku by měla být závislá na zvoleném stupni na tom přepínači a plus jemná korekce tou tlumivkou.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t; Gamastar 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#10 10-11-2019 12:31:37

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 290

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_bez_nazvu_w.jpg

Máte tam tuto řídící desku?

Zkuste udělat nějaký snímek z toho Vašeho stroje a zobrazte je sem.

Editoval JaroslavPavel (10-11-2019 12:32:54)

Offline

 

#11 10-11-2019 18:53:31

jozzo
Člen
Registrovaný: 25-10-2012
Příspěvky: 6

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Tak jsem tu desku vymontoval a jelikož odešel mobil, tak jsem ji donesl domů a fotil jiným.
Snad něco půjde vidět. Viditelně spálené nic není. Jde vidět usměrňovací můstek uprostřed desky.
Zřejmě už někdo měnil otočný přepínač podle pájení.

https://img34.rajce.idnes.cz/d3401/16/16455/16455743_809ea6f269ca6e31f7b2d9a60a5294b7/images/74526542_2508621009459194_1947282693913837568_n.jpg?ver=0
https://img34.rajce.idnes.cz/d3401/16/16455/16455743_809ea6f269ca6e31f7b2d9a60a5294b7/images/74651325_711886935972101_6598020878573764608_n.jpg?ver=0
https://img34.rajce.idnes.cz/d3401/16/16455/16455743_809ea6f269ca6e31f7b2d9a60a5294b7/images/73458941_1015323278811146_223235885896826880_n.jpg?ver=0

Editoval jozzo (10-11-2019 18:54:45)

Offline

 

#12 10-11-2019 20:45:08

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4998

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Zkusil bych desku napojit na jiný zdroj proudu, jestli bude fungovat. Možná by poradil pan Styles, ale dlouho jsem ho tady neviděl.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t; Gamastar 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#13 11-11-2019 08:46:38

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 290

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Na desce je vidět nastavovací trimry pro základní rozsah regulace rychlosti podávání , označené MIN a MAX.
Ten Min nebude mít vliv , protože se s ním nastavují minimální otáčky podavače a ten MAX by mohl způsobovat tu vaši chybu . Označte si polohu , ve které je trimr teď a zkuste změnit nastavení tohoto prvku a mohl by se motor rozběhnout .( zkuste na obě strany točení  )

Pokud ne, pak už bez měření na desce asi těžko co půjde poradit.

Offline

 

#14 11-11-2019 23:54:47

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 297

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Napadlo me ze ten motorek taky nebude na porad. Neni chyba v nem? Pokud neni zdroj lze vyzkouset i baterkou z aku.

Offline

 

#15 12-11-2019 00:23:42

jozzo
Člen
Registrovaný: 25-10-2012
Příspěvky: 6

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Motorek jsem napojoval už dříve a točil se. Sice zřejmě obráceně i když jsem si hlídal polaritu, ale nedávám tomu velkou váhu. Prostě se točí.
Jiný zdroj napětí 24AC nemám snadno poruce.
Zkusím tu desku vyčistit a následně potočit tím trimrem pro max.

Offline

 

#16 12-11-2019 07:03:11

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 246

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Ja by som tú dosku najprv vyčistil naríklad kartáčom na zuby.Je dosť zas..ná.Môžu na nej byť zvody.Ked motor píska,tak pwm dáva asi vysokú frekvenciu ,ktorú ten motor zjavne nezvláda.Bol by treba priebeh pozrieť osciloskopom.V tých trimroch asi bude tiež vodivý prach.

Offline

 

#17 13-11-2019 14:38:08

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 951

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Všichni jsou experti na dálku tak já se taky přidám. Zkontrolujte výkonové (porcelánové) odpory jestli mají to co mají na sobě napsáno xD
a pak si od Froníku kupte novou desku je to přece skoro v záruce xD Nebo jim to dejte do lacinýho servisu ten je přece hned za rohem.Ne jak u Číňanů jeden v republice kterej to stejně neumí opravit.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#18 13-11-2019 20:00:56

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 483

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Pokud na slepo, tak zkontrolovat kondenzátory. Ten co je umístěnej na chladiči dostává teplotně nejspíš zabrat.Kontrola napájení není náročná na vybavení, podobně jako kontrola potenciometrů. Bez schematu toho už víc neuděláte a rozkreslovat schema je časově náročné.

Offline

 

#19 14-11-2019 15:46:29

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 290

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_vario-_star_240_w.jpg

Pane je to snad tento stroj?

Zkuste poslat fotky stroje a jeho typ.
Taky by neškodilo vidět jak jsou zapojeny konektory .

Jinak jestli motor píská , ale netočí se tak funguje PWM regulátor,  ale má stažený úhel otevření (tento výraz se používá u tyristorů , doufám , že to nevadí  ) nebo anglicky DUTTY .
Takže ta deska je funkční , ale je pouze zablokovaný regulátor, tak si jej nezničte víc než je teď . Ten PWM regulátor pracuje se základním kmitočtem okolo 1,5 až 2,5 kHz , proto je tam slyšet tento zvuk.
Ten regulátor je  proveden jako napětím řízený oscilátor .( VCO ) Doba zapnutí a vypnutí toho oscilátoru se pak řídí z nějakého komparátoru nebo monostabilního klopného obvodu a zde došlo k zablokování toho celého řízení třeba jen utrženým drátem z tepelného čidla pro kontrolu teploty transformátoru .

Pokud je tam slyšet i změnu kmitočtu , pak na řízení pracuje taky nějaký regulátor jehož výstupem je proměnlivé napětí ( to bývá ošetřeno PID regulátorem s LM 324 ) nebo jiný operační zesilovač.

Možná by se taky hodilo , napsat jaké jsou polovodiče na desce , aby se z katalogu daly určit stejnosměrné pracovní podmínky ---( BIAS )
Takže sundejte  ten chladič a vyfoťte tu desku ze strany součástek .A lupou si prohlédněte součástky  , nakreslete kolik mají nožiček a dopište k nim jejich názvy , které uvidíte na pouzdře  .No a pak se uvidí .


Podobné řešení obvodu je použito  třeba zde .
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 33#p116633

Editoval JaroslavPavel (15-11-2019 09:17:51)

Offline

 

#20 26-11-2019 23:30:06

jozzo
Člen
Registrovaný: 25-10-2012
Příspěvky: 6

Re: Fronius Variostar 247-motorek podavače píská

Opravdu mám na vše strašně málo času. Desku jsem očistil proudem odmašťovače a lehce vyfoukal. Namontoval vše zpátky a normálně podává.

Díky moc všem za rady.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS