SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-01-2020 12:58:14

DJ_Long
Člen
Registrovaný: 12-09-2018
Příspěvky: 6

Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Dobrý den. Pořídil jsem si láhev argonu 8l 150 bar a moc jsem toho nesvařil, asi dva rámy z jeklu + nějaké zkoušení na nerezu. Předfuk 0,5s a dofuk cca 2-5s .Nevím zda je to běžné nebo na to má vliv že svařuju v nulových teplotách. Únik argonu nejde znát, průtok nastaven na 5l. Ještě pořídím průtokoměr na hořák, jiný redukční ventil, popřípadě budu hledat netěsnosti. Za jakýkoli nápad a radu budu moc rád. Děkuji

Offline

 

#2 09-01-2020 15:16:02

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 682

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Předfuk dofuk časově dobrej, ale průtokoměry jsou cejchovaný při nějaký teplotě (20 stupnů plus mínus). Takže při nule to ukazuje jinak.
Zadruhý při nule je litr argonu 100 atm. "jinak velkej", než litr argonu 100 atm. při 20 stupních. Respektive do objemu 1 litr se ti při nule vejde za stejného tlaku víc plynu, než při 20 stupních. Napsal jsem to srozumitelně? smile

Offline

 

#3 09-01-2020 17:13:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3711

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

No trocha počítání pro příklad neuškodí.
Příklad: Láhev 8 l, tlak v ní 100 barů - je v ní tedy 800 l plynu.
Při průtoku plynu 10 l/min. vydrží (se započítáním předfuku a dofuku) cca 600 min. svařování, tedy 10 hodin.
Při polovičním průtoku za stejných podmínek to bude  cca 1100 min. svařování, tedy cca 18,5 hodin.
Problémy:
Podchlazený plyn má vyšší hustotu, takže redukční ventil nefunguje korektně.
Průtokoměr s "budíkem" vlasně ukazuje rozdíl tlaku po průchodu clonkou. je tedy opět velmi závislý na hustotě plynu.
Řešení:
Vždy používat skleničkový průtokoměr, ať už na redukčáku, tak i na kontrolu průtoku přímo na hubici. Pokud se objeví rozdíl mezi údaji na "skleničkách", vždy to znamená nějakou netěsnost. Na netěsnosti může vzniknout Veturiho efekt, ted možnost přisávání vzduchu do ochranného plynu. Něco podobného vzniká i při vysokém průtoku ochranného plynu těsně před hubicí, kde ten vysoký průtok způsobí podtlak.

Omlouvám se.
Takhle blbě to dopadne, když člověk počítá dvě nesouvisející věci najednou a zmatlá to dohromady.
Láhev 8 l , 100 barů - je v ní tedy 800 l plynu
Při průtoku plynu 10 l/min. vydrží cca 800 : 10 = cca  60 min. se započítáním předfiku a dofuku, při 5 l/min. cca 120 min.

Editoval jirkati (10-01-2020 19:05:42)

Offline

 

#4 09-01-2020 18:00:49

DJ_Long
Člen
Registrovaný: 12-09-2018
Příspěvky: 6

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Na redukčním ventilu mám plastový průtokoměr s ocelovou kuličkou.

https://www.naraditechnik.cz/prislusens … prutokomer

Odhadem bych řekl že jsem mohl svařovat max. dvě hodiny čistého času.

Offline

 

#5 09-01-2020 22:56:42

Hades20
Člen
Registrovaný: 13-11-2019
Příspěvky: 54

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Ten výpočet sa mi nejak nezdá 8l flasa pri 150bar ma 8x150=1200l pri prietoku 5l/min 1200÷5=240 minút teda 4hodiny ak by si vkuse zvaral


Sherman Tig AC/DC 200 GD
Alie... mala Cervena krabicka ZX7-200 + tlmivka
MiG-MAG vlastnej výroby - 180A

Offline

 

#6 09-01-2020 22:59:52

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 294

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Pán Charles a jeho zákon Ti kradne Tvoj argón.

edit:
V nádobe máš tlak 150 barov. Ak klesne teplota z 20°C  o polovicu, tak podľa Charlesovho zákona bude vo fľaši
P2=P1*T2/T1
P2=150*1/2T1 to celé /T1
a teda P2 v tomto prípade bude 75 barov
Snáď mi profesor fyziky nevynadá, ak sa mýlim smile

Editoval jao (09-01-2020 23:20:30)

Offline

 

#7 09-01-2020 23:44:01

LordRIP
Člen
Registrovaný: 10-02-2012
Příspěvky: 15

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Nevynada, pokud v tvem priklade myslis tim "klesne teplota o polovinu" cca -147°C.

Offline

 

#8 10-01-2020 00:17:14

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 294

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Máš pravdu. Zabudol som, že to je v Kelvinoch. Ak mala fľaša 20°C a klesla na 0°C, na úbytok 75 barov by musela byť v -126 °C. smile
Možno DJ_Long mal takú zimu pri zváračke smile

Offline

 

#9 10-01-2020 09:21:14

oscar2000cz
Člen
Registrovaný: 12-06-2019
Příspěvky: 4

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Jako naprosty amater napisu svoji zkusenost:

Mel jsem velmi podobny regulacni ventil s prutokomerem a plyn mi take i pri spravne nastavenem prutoku mizel pred ocima.
Pote jsem zakoupil regulator takovyhle
http://www.hasic-servis.eu/redukcni-ven … -1540.html
nasledne nastavil dle kulickoveho prutokomeru az na keramice a je to 1000x lepsi.

Editoval oscar2000cz (10-01-2020 09:22:14)

Offline

 

#10 10-01-2020 10:09:05

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3122

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Průtokoměr (rotametr) na red. ventilu je přesnější než ten na hubici. Nebláznil bych hned s novým red. ventilem, ale zkontroloval. Obrátil v lavoru 4l lahev plnou vody a šlauchem z hubice do ní po dobu 30sec. pouštěl Ar. Udělal značku a pak nalíl odměrkou vodu po značku. A vidělo by se.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#11 12-01-2020 12:52:11

DJ_Long
Člen
Registrovaný: 12-09-2018
Příspěvky: 6

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Problém asi vyřešen, u kamaráda jsme jarovou vodou zjistili únik na závitu redukčního ventilu u budíku. zkusím přetesnit teflonovou páskou jestli se může použít?

Offline

 

#12 12-01-2020 13:18:53

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5405

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Když jsem před pár měsíci kupoval taky nový redukčák, chtěl jsem ten malý. Po zapojení mi šlo i uchem slyšet jak někde fučí plyn. Myslel jsem že to fučí na tom nátrubku jak je nasunutá hadička. Omyl, po nastříkání jarové vody jsem zjistil únik taky přímo u budíku. Tak jsem to dotěsnil teflonovou páskou a zatím to vypadá že to drží.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#13 12-01-2020 13:20:14

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3122

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

Manometr by měl být těsněn na ploché těsnění. Vždy se dává nové, aby bylo možné manometr správně natočit. Než pásku je lepší použít těsnící nit. Je potřeba závit trochu zdrsnit. Když se to povede dobře napakovat, tak to bude i těsnit, přastože je závit válcový. Já válcové závity těsním tekutým tesněním (Siseal), který jde poměrně dobře povolit, když by bylo potřeba manometr vyměnit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 12-01-2020 14:01:11

DJ_Long
Člen
Registrovaný: 12-09-2018
Příspěvky: 6

Re: Argon láhev 8l velká spotřeba (mráz)

varok napsal(a):

Když jsem před pár měsíci kupoval taky nový redukčák, chtěl jsem ten malý. Po zapojení mi šlo i uchem slyšet jak někde fučí plyn. Myslel jsem že to fučí na tom nátrubku jak je nasunutá hadička. Omyl, po nastříkání jarové vody jsem zjistil únik taky přímo u budíku. Tak jsem to dotěsnil teflonovou páskou a zatím to vypadá že to drží.

Jen je divné že u sebe na 8l 150bar argonu jsem nic neslyšel a u něho na 50l 200bar corgonu to už šlo i slyšet..

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS