SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Jsou rozmazlení a myslí si že jim dá někdo kvalitní kuklu s displejem 100x100mm, true color displej, to vše za 1000,- kč. Když stmívačky začínaly, displej měl kolem 40-45mm a kukly stály okolo 10000,- kč. Snad koncem 90. let? Potom se slevňovaly a začali je vyrábět i žlutí za pár korun. Kukly typu Proteco, Magg, ASK a jiné mají displej taky kolem 50mm a používá je spostu lidí. Dokonce i kukly třeba Kowax kwx 73 a v práci nemám problém na stehování a drobnější práce. Na velké svařování mám Kowax kwx 820 s filtrací, ta má displej myslím kolem 90mm, ale tyhle kukly taky stojí kolem 6000,- kč bez filtrace.

Editoval varok (16-06-2020 18:14:27)

j.bill: Když myslíte. Asi bych nepsal že mi stačí i displej 50mm, ne? A že je displej malý jsem nepsal já.

Varok: Neřekl bych vydrbou, spousta lidí si koupí za 5 tisíc multifunkční svářečku prostě proto že je ta svářečka neživí, že ji použijí jednou či dvakrát za 14 dní na opravu plotu, vidlí nebo kolečka a že prostě to co ta svářečka umí jim na doma plně postačí. Pochybuji že někdo předpokládá že by ta mašinka fungovala jako špičková svářečka za 40 tisíc. Ale prostě se jim nevyplatí víc peněz investovat. Ta svářečka za 5-7 tisíc jim udělá doma přesně to co potřebují tak proč vyhazovat víc peněz ?? Jenže spousta lidí tady tohle nechtějí nebo nedokáží pochopit. Když jdu na Škoda forum a řeším že mám nějakej problém s Fabií nebo Rapidem......nikdo mi nenapíše....co bys čekal vole, měl sis koupit Superba !! Je to trošku k zamyšlení ne ??

Tak jsem si pozorně prostudoval vlákna týkající se kukel ,protože doma mám pouze Proteco P800 a opravdu není moc příjemná na používání a jak se zde často píše " oči mám jen jedny" takže zítra dorazí tahle potvůrka :  https://www.svarecikukla.cz/kukla-samos … gYQAvD_BwE

Docela se těším a snad budu spokojenej.

rcp napsal(a):

pani a cim ze to zvarate, ked sa vam zdaju tie priezory male?

vacsina optreliek (E6xx/vega/crystal) ma priezor 100x50mm
najvacsia speedglaska (9100xx/9100xxi) 107x73mm
najmensia speedglaska (9100v) 93x45mm
...

Odpovim ti za sebe. Mame rok 2020 a ja uz  nejaky rok a pul svaruju kuklou s OEM filtrem typu LY800H, rozmer pruzoru myslim 100x96mm. Uvazuju o ESAB kukle kvuli X-TIG sensorum, ale ve stavajici generaci maji zatim taky nizky pruzor (Aristo Tech HD treba), takze se do toho  nehrnu a pockam si na pristi modelovou radu. Uz nikdy bych rozhodne nechtel mensi pruzor a nema to co delat s modou ani s tim, kde si udrzim nebo neudrzim svarovou lazen - o cemz jsi polemizoval. Pro me je to dulezite z hlediska komfortu prace, clovek  s neomezenym zornym polem  a opticky kvalitnim filtrem prestane tu kuklu po chvili vnimat a nema potrebu ji neustale shazovat/nahazovat mezi operacemi. Zalezi samozrejme na stylu a povaze prace, ale mne to pomaha strasne moc, kdyz nemusim na tu kuklu vubec myslet - prace je komfortnejsi, plynulejsi a jsem ve vysledku min uvaveny. Kdo chce muze si koupit a svarovat klidne skrze klicovou dirku a byt spokojeny, jen jsem uvedl ze ja osobne bych chtel za ty penize vetsi okno nez 6cm vysoke a to je fakt. Chapu ze tohle je subjektivni a nikdy jsem nepsal opak. Stejne tak je pravda, ze nebudu se svym nazorem sam. Ucil jsem se na klasickem jednorucnim stitu a pouzival ho roky, poslednich pres 10 let jsem mel samostvivacku te prvni generace, pruzor nejakych 90x46mm, byl to ohromny skok kupredu a male okno jsem si ani neuvedomoval. Jenze jak si clovek navykle na lepsi (a vetsi pruzor je lepsi), tak se k horsimu nevraci.

Editoval Dawe (22-06-2020 12:05:38)

rcp> K tem cinskym filtrum. Dnes uz jsou vsichni velci OEM LCD panelu v Cine a to vcetne vyvoje. Takze i v kukle zvucneho jmena za 10000Kc + najdes velmi podobny filtr made in China, ktery je vyrobeny na zaklade velmi podobne specifikace, validovany a charakterizovany dle totozne mezinarodni normy a lisi se jen v internich normach kvality toho daneho zadavatele. Cest vyjimkam (prave treba ESAB s tim x-tigem). Pracoval jsem v Cine na vyvoji elektroniky vyrabene stejnymi vyrobci ve stejnych lokacich, mam porad jeste celkem prehled jak to chodi. Obavu o oci uprimne vubec nemam, je to vse validovane co do filtrace vlnovych delek uplne stejne  a i technologie vyroby je shodna...

Editoval Dawe (22-06-2020 12:03:19)

rcp> Vyrobce (ci spise znacka)  kukly urcite rika pravdu o puvodu zbozi, to je jasne. Ale vyuziva prostoru ktery v danem legislativnim ramci ma k dispozici. Aby to clovek rozklicoval, je nutne jit do detailu realne praxe. Napisu priklad mozneho dodavatelskeho retezce,(supply chain).  Povazuj ho za smysleny, ale predstavuje realny priklad a vychazi ze stavu veci cca roku 2016. Ten samostmivaci filtr je dnes uz komodita, takze to vypada takto:

1)Predvyvoj OEM.  LCD panel, fotovoltaicky panel a PCB je designovany, predvyvinuty, validovany a pozdeji i vyrobeny v Cine cinskou spolecnosti (OEM filtru) na zaklade jejich vlastnich specifikaci, ktere vychazi z mezinarodnich standardu a hlavne predpokladaneho ocekavani jejich zakazniku(znacek kukly) na budouci produkt. . Tyto komponenty budou nejspis vyrobene v Schenzenu.
2)Konkretni projekt vyvoje znackoveho filtru. Ze zminenych predvyvinutych klicovych + par dalsich komponent je znackovy filtr nadesignovany a nakonec sestaveny opet v Cine. A to pravdepodobne zase v Schenzenu nebo v okoli Shanghaje v nekterem z nekolika assembly center nektereho z OEM. Toto se ridi pozadavky a omezenimi uvedenymi v ExtFA  konkretniho zakaznika(znacky). ExtFA je zjednodusene takova high level funkcni specifikace produktu, zde znackoveho filtru. Tim znacka definuje smerem k OEM jak ma filtr vypadat, co ma presne delat, za jakych podminek a jak fungovat atd. atd. Casto se ke splneni toho ukolu dela individualni look a interface (jiny ramecek, tlacitka, sestavy, klipsny, popisky apod.), coz je zalezitost designu toho plastoveho framu a jen malokdy nastane vetsi nez dilci uprava PCB.  Vse je stale v rezii cinskeho OEM. U lepsich znacek bude ExtFA dukladnejsi a take si znacka vymini, ze se  jeji kvalitaci budou vice ci mene podilet na rizeni a ladeni procesu te montaze. Ale neni to pravidlem, jsou znacky ktere to z velke vetsiny nechaji na OEM.   Tim je v podstate znackovy filtr hotovy. Komplet v Cine.
3) Konkretni projekt znackov kukly. Paralelne s vyvojem znackoveho filtru si znacka necha vystriknout skelet kukly a dalsi plastovou bizuterii u nejake plastarske spolecnosti a to pravdepodobne zase na jihu Ciny. S pomoci normovanych nakoupenych komodit (sroubky, matky, podlozky, pruzinky, lepidla, pasky, picovinky,...) se provede castecna montaz finalniho produktu (tedy znackove kukly). Opet se to deje v Cine a dost pravdepodobne opet u OEM filtru.Ale tentokrat uz zpravidla s podstatne vetsim dozorem  znacky, ktera tu do znacne miry prebira ulohu know how. Vyjimecne ma znacka i vlastni assembly shop - ale pokud ano, tak samozrejme zase v Cine. Vim o jednom, ktery byl jeste nedavno v Rumunsku, ale mel se take stehovat dale na vychod.
4)Branding. Aby potom mohla znacka celou kuklu oznacit jako Made In EU nebo Germany nebo cokoliv krome China, tak ji musi jen castecne slozenou prevezt na cilove uzemi a ucinit tam urcite minimalni mnozstvi operaci (typicky rychle a lacine operace montaze kukly jako nasadit kriz, naklapnout filtr a kryci sklo do skeletu apod.). Tim si vyslouzi moznost oznaceni made in. A dokonce i to se da nekdy obejit. Nicmene i kdyby to tak bylo, tak uznej, ze lokace finalni montaze kukly nema nejmensi vliv na ochranu nasich oci, protoze filtr se vyvijel, testoval a vyrabel komplet v Cine. A to tim stejnym OEM, ktery ze stejnych predvyvinutych komponent sestavuje "noname cinske" filtry z kterych mas ty obavy.
Dalo by se psat o nutnosti rozlisovat pojmy "made in", "manufactured in",  "made by" a zcela vagni "puvod zbozi" coz muze predstavovat jen ucetni operaci v dane zemi ... ale to uz je myslim zbytecne.

Editoval Dawe (23-06-2020 08:03:16)

Adamw140> Vubec se toho nemusis obavat. Co tim riskujes? Par desitek $. Zkus pohledat filtr model LY800H, tak i TX800H, je to prakticky stejny  filtr. Kukly s temi filtry se nekdy oznacuji take jako  M800H. Je jedno jaky napis na filtru je, jestli yeswelder, trusoxin, ipotools, proweld, whd,...nebo zadny. Dnes sezenes filtr samotny dokonce uz za 20$ a muzes  ho treba zasadit do starsi mechanicky kvalitni ale moralne zastarale kukly. Tak to delam ja - da se tak ziskat prekvapive lehka, kompaktni kukla s oknem pres celou hlavu
Nebo vezmi rovnou komplet kuklu s 800H z toho linku za  40$ (neni vylozene spatna, ma slusny kriz, ale je na muj vkus takova tvarna (mekky skelet), malicko tezsi a dost velka.

Editoval Dawe (23-06-2020 07:30:16)

Adamw140> a proc? Na Ali staci prece ucet a karta s povolenymi internetovymi platbami a nastavene limity ( v internet bankingu to je na par kliku). Jestli uz mas Paypal, tak podobne se da koupit tenhle filtr i na eBay...

Editoval Dawe (29-06-2020 11:41:55)

Ja som kúpil tu:
https://nastroje-naradi.hyperinzerce.cz … ecky-kraj/
Dnes je vyber obrovský, každý si tú svoju nájde. No ja už nie som najmladší a s umelými šošovkami po zákale nebudem riskovať. Skúšal som síce švagrovu no name kuklu za 40€, ale oči mi nik nevymení ako bedrový kĺb. A to hovorím len o kazete. Ešte je tu hlavový kríz. Ak mám jednou rukou stále pridržiavať a upravovat kuklu tak to stojí za ho.. o.

Tady to vypadá, jako by se vedl nějaký spor mezi těmi, co mají speedglasku a těmi ostatními. Jako by byl spor mezi majiteli mercedesa ostatními. Tak to ale přece není. těm ostatním pro jejich použití jiné kukly vyhovují, zrovna tak, jako v případě aut vyhovují ostatním fabie, octavie, ap. Malý rozdíl tu je: mercedes je výrazem jistého spoečenského postavení. Ale je tomu tak i u speedglasek? Tam to je důvěra v kvalitu za nimu akceptovatelnou cenu. V tom jistě mají pravdu při způsobu využití kukly.
Falcovi přeji také k jeho úspěšné koupi. Nesouhlasím ale s tím, že se s jinými kuklami, než speedglas kazí oči atd.

V dnesnej dobe je riziko vzdy - uz som o nejakych falosnych speedglaskach pocul - osobne som sa ale s takou zatial nestretol.

Mozno niekto uz ma aj nejaku osobnu skusenost....

Ono to s očima nebude tak zlé. Při TIG, kukla ztmaví již při HF. Při MMA ztmaví dříve než se oblouk plně rozhoří. U MIG/MAG to je jak? S tím společenským postavením je to v případě kukly stejná blbost jako s "červenou šlechtou". 3M je lety prověřená i v jiných oblastech (cubitron, trizact, folie a p), proto nevidím důvod nevěřit speedglaskám.