SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 09-07-2020 19:08:11

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 122

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Pokud plánujete jediný otvor dole skrz tu trubku tak to neprojde zinkovnou. Zaprvé vám tam ten zinek nejspíš blbě zateče a těžko vyteče a zadruhé musí být ty otvory dva, nejlépe na protilehlých koncích - jedna strana se namáčí a tudy jde zinek dovnitř a druhou stranou utíkají horké plyny.
Nebo pokud by Vám stačil zinek zvenčí tak by to možná šlo. Dolní konec trubky trubky by se ale musel následně něčím dobře ucpat/zavařit. Možná by stačil ten váš tmel.

Offline

 

#27 09-07-2020 20:47:32

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3961
Web

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

bosakobyla napsal(a):

Chtěl bych věci dělat správně. Záleží mi na kvalitě.

správně opravit plot lze mnoha způsoby,
  pokud existuje dříve vybudovaná podezdívka připravím si nové sloupky z jeklu v potřebné délce a vyvrtám (jádrovým vrtákem) díru potřebného průměru...
Zastrčím a zaleju prostý (pozinkovaný) sloupek.
Zapůjčení vrtačky s potřebným vrtákem nebude dražší než výroba a svařování těch nástavců...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#28 09-07-2020 23:38:08

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Teprve ted jsem poradne videl fotky a urcite bych to takhle do zinku nedaval. Prohlasil bych to asi za zkurveny vyhodil a zacal znovu - pasovina musi mit diru (kolega bourac promine) pasovinu zarovnat s hranou jeklu ovarit kolem, obrousit uplne do roviny srazit hrany, dirky na zinek a hura do zinkovny - nebo hermeticky zavarit vsechny otvory a jet do galvanizovny a nechat nazinkovat galvanicky. Opravit stavajici stav vzhledem k cene material/prace se nerentuje. Taky nejsem kdo vi jakej svarec ale tohle je fakt peklo.

Offline

 

#29 10-07-2020 09:51:38

bosakobyla
Člen
Registrovaný: 07-07-2020
Příspěvky: 8

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

@Krupp

Díry jsem plánoval ještě dvě dole nad plocháčem a dvě nahoře.

@bourač

Ten trn na mých sloupcích je zvolen z estetických důvodů. Po vyvrtání a zasazení sloupku nebude díra vidět.
Na kolik odhadujete náklady na modifikaci spodní části sloupků tj. všechny svary (trubka-plocháč, plocháč-jekl) a zabroušení plocháčů? Sloupků je celkem 8 ks.

Offline

 

#30 10-07-2020 10:55:34

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3961
Web

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

náklady? 2tisKč a víc. Za méně může rodinný přítel nebo nějaká protislužba.
Postup dle #24.

Sloupky bych rozřezal, každou stěnu samostatně jak uvádíš. Vadí tam trubka a je potřeba zachovat kolmost řezu. Takže narýsovat rysku pomocí úhelníku a řezat podle ní.
Trubku bych řízl "odokově"ale též kolmo. V nových plocháčích díra pro zinkovnu - samozřejmě.

Všechny 3 díly bych si na ponku (na stole) nejprve nastehoval, rozhodně nevařit vše hned na tvrdo.

Po nastehování bych vzal kus kulatiny která přesně pasuje volně zastrčit do trubky. Tu bych si vodorovně upnul do svěráku.
Nastehovaný sloupek nasunout na tuto kulatinu a obvařit plocháč/jekl. Kulatina slouží jako polohovadlo, svár je možné provést najednou bez přerušování. Stačí jedna housenka, hlavně pořádný průvar - to zkušený svařeč ví.
Po zavaření jeklu bych otáčením sloupku na kulatině zjistil souosost celý konstrukce, vyrovnal a provedl svár trubka/jekl. Okamžitě po dokončení sváru - kdy je materiál ještě horký (měkký) otáčením zjistit nerovnost a definitivně srovnat.
Dej sem pak foto hotového plotu. smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#31 10-07-2020 17:05:50

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1245
Web

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Hotovu vedu z toho robite . Videl som uz aj ovela horsie big_smile  Ja osobne by som nic uz teraz nerezal ale dole by som to este  po krajoch z vnutornej strany lepsie obvaril + zabrusil a dole okolo trubky vyvrtal 2 diery a musi to vydrzat big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#32 10-07-2020 18:21:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3166

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Adamw140 napsal(a):

- nebo hermeticky zavarit vsechny otvory a jet do galvanizovny a nechat nazinkovat galvanicky.

galvanický  zinek  je jen  pár mikronů a navíc pórovitý. Venku  vydrží  tak  měsíc po prvních  srážkách,  deště nebo  silné  rosy. Venku  se hodí jen  jako podklad pod nátěr, pokud to  cenově vychází,  protože aby to v galvanovně pokovili,  musí  dílec odmastit, odmořit z  něho okuje a rez,  případně sjednotit povrch  namořením,  tudíž provézt kvalitní  předúpravu. Na kterou  jinak doplácí  nízkou životností většina lakování  podomácku.
A to  ještě jen pokud není  ten  zinek  opatřený  uzavíracím  průhledným  lakem, která  jinak  zvyšuje životnost  galvanického  zinku, ale barva na něm  nemusí  držet.

Editoval Radim (10-07-2020 18:22:38)

Offline

 

#33 11-07-2020 16:53:59

bosakobyla
Člen
Registrovaný: 07-07-2020
Příspěvky: 8

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Děkuji všem, kdo přispěli do tohoto vlákna. Ná základě vašich komentářů jsem už několikrát měnil své uvažování, jak vyřešit problém.
K poslednímu zvratu došlo dneska, že nebude potřeba nic předělávat, protože mě inspirovala tato myšlenka:

Radim napsal(a):

Jinak  jako  poměrně dobrý  nápad se mně jeví  vyplnit vnitřek takových  sloupů  betonem. Beton  reaguje alkalicky a z tohoto  důvodu chrání  běžnou  černou  ocel  před korozí.

Ano, sloupky se často vyplňují betonem. Ale, v mém případě zalívat sloupek přes 2cm otvor zespodu je nereálné, protože by se vlhkost jen těžko dostávala ven. Vršek sloupku je zavařený.

Co ale říkáte na následující bizarní myšlenku: Vyplnit vnitřek sloupku SUCHOU betonovou směsí. Úplně bez vody. Ta směs bude mít primární efekt ten, že se vzduchová hmota uvnitř sloupku vytěsní, takže případný kondenzát by byl minimální až žádný.
Předpokládám, že směs by časem taky i pozvolna vytvrzovala, což by mělo vést do určité míry ke snižování schopnosti směsi propouštět vodní páru.
Po nasypání by se boční otvory sloupku (před pozdějším zavíčkováním otvorů) mohly postřikovačem zvenku navlhčit, aby nedocházelo k vysypávání směsi ze sloupku ven.
Časem by se mohly ty otvory pod víčkem zamáznout i silikonem a otvory znovu zavíčkovat.
Zatím jsem nenarazil na argument, že by toto řešení mohlo způsobit nějaký problém.
Jak jsem se dočetl, tak zinek v betonu má jen negativní vliv na mezivrstvu mezi zinkem a betonem, ale můj účel zamezit tvorbu kondenzátu, který by stékal do spáry na dně sloupku, by to splnilo. Pohyb vzduchu (a tím i vlhka) do sloupku a ze sloupku by se tímto eliminoval.

Takže bych nemusel na sloupcích nic modifikovat. Použil bych ty co teď mám, vyplnil je až po otvor v trubce dole, konec bych udělal i vlhkou směsí, ať v trubkách zatvrdne.
Dole ten otvor v trubce by bylo dobré hermeticky uzavřít, aby se vlhkost ze zálivkové hmoty nenatáhla do vnitřku sloupku a ubírala tak vlhkost v otvoru se zálivkovou hmotou. Nenapadá někoho něco jednoduchého, jak otvor trubky utěsnit?
Zatím, mě tahle myšlenka nadchla, ale možná budete mít jiný názor.
Ale možná to je totální hloupost, protože suchý cement může být nějak agresivní na zinkový povlak. Ví někdo?


EDIT: Tak můj názor je špatný. Je to hloupost. Silně alkalické prostředí a k tomu případná vlhkost v uzavřeném prostoru způsobuje korozi zinku.

Editoval bosakobyla (11-07-2020 18:50:41)

Offline

 

#34 11-07-2020 18:13:33

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 122

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Tohle řešení se mi zdá strašně komplikované. Sloupky se zalívaly betonem, ale to byly například ty které vůbec neměly víčko. Pokud ty sloupky zaděláte vzduchotěsně tak tam nebude neustále něco kondenzovat a ničit ho zevnitř. Uzavřete tam jen to množství vody které je ve vzduchu v okamžiku svařování. Ta troška co tam je tak možná zreaguje, vzniknou oxidy a trochu rzi ale dál už nebude mít co reagovat a zůstane jak je. Koroze, pokud začne, tak dál pokračovat nebude. Takže sypání suché směsi mi přijde zbytečné. Navíc ta "zátka" z betonu časem praskne (roztažnost betonu, oceli) a vzduch tam zůstane.

Pokud už takto, tak mi přijde nejvhodnější celý pozink sloupek důkladně ucpat (u nás v práci používají na trubky zábradlí hliníkové kolíky, ale naše konstrukce vibrují tak to nefungovalo nejlíp). Možná zaletovat? Nevím jak by to fungovalo.

#pozn.1: Namáčení v zinku může způsobit deformace, hlavně u tenkých profilů.  Vím o svařovaném zábradlí kde se pokroutily tyče o16mm.

#pozn.2: Technicky nejčistší řešení už napsal p. bourač (a to je tu nějaká kapacita): rovný sloupek pouze jekl, pozinkovat a strčit ho do díry udělaná jádrovým vrtákem (pokud není v soklu železo stačí korunka do zdiva). Jekl 70x70 by Vým stačil o100, to buď koupíte za pár korun nebo pujčíte na den, taky za drobné.  Fajnšmekr by ho ještě vylil betonem kvůli tuhosti. Ve Vašem případě by to znamenalo stávající sloupek odříznout a kouskem nastavit. Dobrý svářeč by to neměl problém udělat tak aby to nešlo poznat.

Editoval Krupp (11-07-2020 18:15:10)

Offline

 

#35 11-07-2020 21:44:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3166

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

bosakobyla napsal(a):

Co ale říkáte na následující bizarní myšlenku: Vyplnit vnitřek sloupku SUCHOU betonovou směsí. Úplně bez vody. Ta směs bude mít primární efekt ten, že se vzduchová hmota uvnitř sloupku vytěsní, takže případný kondenzát by byl minimální až žádný.
Předpokládám, že směs by časem taky i pozvolna vytvrzovala, což by mělo vést do určité míry ke snižování schopnosti směsi propouštět vodní páru.
Po nasypání by se boční otvory sloupku (před pozdějším zavíčkováním otvorů) mohly postřikovačem zvenku navlhčit, aby nedocházelo k vysypávání směsi ze sloupku ven.

Ale možná to je totální hloupost, protože suchý cement může být nějak agresivní na zinkový povlak. Ví někdo?


EDIT: Tak můj názor je špatný. Je to hloupost. Silně alkalické prostředí a k tomu případná vlhkost v uzavřeném prostoru způsobuje korozi zinku.

Takový  návrh  slyším  poprvé.  Suchá  sypká  směs ale nestárne tak,  že tvrdne. Zůstává pořád  dost sypká,  jen  o  tu  vodu  nabírá  na objemu. Uvnitř uzavřené  trubky by to  fungovalo  jako  sušidlo, to  znamená  že by to  do  sebe nasálo  každou  vlhkost,  která  by do  trubky pronikla. Je otázka,  jak  dlouho  by to  takhle fungovalo a jestli  by nějaký  problém  neudělalo  to  zvyšování  objemu. Každopádně jak  by se to  vyčerpalo, pokud by tam  nějak vzlínala vlhkost  odspodu,  tak  asi  relativně rychle,  pak  by to  naopak  fungovalo  jako  houba - zásobárna vlhkosti  pro  korozi.
To  už  je mnohem  jistější  to  vyplnění  betonem. Kromě toho,  co  se týká  zásadité  reakce sypkého  cementu nevím,  ale u  ztvrdlého  betonu  je ta zásaditá  reakce nepříliš silná. Každopádně taková,  že stačí  na zastavení  rzi  na ocelových  armováních  a určitě i  vnitřku  trubky. Měla by zastavit a nekorodovat  i  zinek,  ale úplně jistě to  nevím.
Beton  na vyplnění  by se měl  udělat  pečlivě, čistý  křemičitý  štěrk,  nešetřit cementem a použít dobrý  plastifikátor,  aby nebylo  třeba na tekutejší  beton  tolik  vody a ztvrdlý  beton  tak  lépe těsnil.

Offline

 

#36 11-07-2020 22:32:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3961
Web

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Radim napsal(a):

u  ztvrdlého  betonu  je ta zásaditá  reakce nepříliš silná. Každopádně taková,  že stačí  na zastavení  rzi  na ocelových  armováních .

čau Radime, proč myslíš že ministerstvo dopravy vyměňuje mosty přes dálnice? Není to jen kvůli nové šířce vozovky ale hlavně kvůli totálně skorodované výztuži.
Navíc koroze má větší objem a beton vystavený vlhku trhá.

S těma sloupkama by šlo udělat věcí... třeba po zinkování díry zaletovat. Vyvrtat díru se závitem M4x0,5 dát tam ventilek a nafoukat je dusíkem big_smile big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#37 11-07-2020 23:02:18

er-zet
Člen
Místo: Benátky nad Jizerou
Registrovaný: 06-07-2020
Příspěvky: 24

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

bourač napsal(a):

Vyvrtat díru se závitem M4x0,5 dát tam ventilek a nafoukat je dusíkem big_smile big_smile

v kontextu toho kam se ubírá tahle diskuze bude opravdu nejlepší řešení natlakovat vnitřek sloupků inertní atmosférou Argonu s Dusíkem. A samozřejmě každý rok kontrolovat jestli to neutíká smile

Offline

 

#38 12-07-2020 01:46:51

Ikovlabs
Člen
Registrovaný: 16-02-2017
Příspěvky: 115

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Udelej to z nerezu a je to navzdy.Kazdy at si spocita kolik stoji opicarny se zinkovanim a natiranim.Jen blba litrovka barvy dnes stoji skoro 500 !


Berlan BPS 40,BWIG 180,BMIG 140

Offline

 

#39 12-07-2020 08:51:46

er-zet
Člen
Místo: Benátky nad Jizerou
Registrovaný: 06-07-2020
Příspěvky: 24

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

metr jeklu 30x30x3mm stojí asi 250 korun..  ono by to možná vyšlo i levnějc smile

Offline

 

#40 12-07-2020 09:38:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3166

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

bourač napsal(a):

čau Radime, proč myslíš že ministerstvo dopravy vyměňuje mosty přes dálnice? Není to jen kvůli nové šířce vozovky ale hlavně kvůli totálně skorodované výztuži.
Navíc koroze má větší objem a beton vystavený vlhku trhá.

Bourači,  mělo  by se jednat  o  mosty z  socialistických  dob.
Tehdy podle tehdejších  norem,  nevím  přesně jakých,  nejsem  na to  odborník, měly být armovací ocelové  výztuhy schovány pod minimálně 10 centimetry silnou  vrstvou  betonu. U takového  betonu  by mělo  trvat minimálně k  80 - 100 letům,  než  by beton  v takové  tloušce stárnutím  změnil  svoje vlastnosti, přestal změnou  pH chránit ty výztuhy,  ony by začaly reznout a beton  trhat.
Jenže za socíku  na to  stavbaři  kašlali  a ty betony dělali běžně tak, že se armování posunulo a opřelo   o bednění a ty ocelové  dráty se dostaly až  na povrch  betonu. A právě při  takovém  provedení  betonu  trvá na takových v zimě solených mostech oněch cca  30 - 40 let, než  ty odkryté  ocelové dráty na povrchu  chytnou  masívní  rez,  ta začne zabíhat  do  betonu  a podél toho  armování  začne ten  beton  trhat  do  hloubky. Viděl  jsem  to  třeba u  místního  mostku,  ten  už  je několik  let nahražený novým  betonovým  mostem,  ale třeba ze známých  staveb je vidět  ty armovací  dráty na některých  místech  Frýdlantských  mostů  v Ostravě i  na dalších  místech.

Editoval Radim (12-07-2020 09:42:53)

Offline

 

#41 12-07-2020 09:53:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3166

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

bourač napsal(a):

S těma sloupkama by šlo udělat věcí... třeba po zinkování díry zaletovat. Vyvrtat díru se závitem M4x0,5 dát tam ventilek a nafoukat je dusíkem big_smile big_smile

A do  každého sloupku  čidla a na internet věcí  s tím. Na apce v chytrém  mobilu  denně sledovat na každém  sloupku tlak,  teplotu,  vlhkost či jestli na sloupku  nesedí  nějaký  pták nebo  kočka..
A bude z toho  Chytrý  plot. O  kterém  se mohou  psát oslavné  články do  technologických  médií  a na facebook a natočit to  na trubku.
Sakra,  na tom  by se dalo  i  něco  vydělat.

Editoval Radim (12-07-2020 09:54:48)

Offline

 

#42 12-07-2020 11:19:01

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3961
Web

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

jj přesně tak smile zejména když historická pozinkovaná pole budou upevněna k vyleštěným anticorovým sloupkům.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#43 12-07-2020 11:42:09

er-zet
Člen
Místo: Benátky nad Jizerou
Registrovaný: 06-07-2020
Příspěvky: 24

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

anticoro tedy pozinkovat aby se to sjednotilo... Idealni stav smile

Offline

 

#44 12-07-2020 13:00:24

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 410

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Radim napsal(a):

...Na apce v chytrém  mobilu  denně sledovat na každém  sloupku tlak,  teplotu,  vlhkost či jestli na sloupku  nesedí  nějaký  pták nebo  kočka...

Zapoměl jsi na rosný bod! big_smile


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#45 12-07-2020 23:38:36

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

No galvanicky zinkovany jsou vsechny drzaky motoru k branam. Je mi divny proc po 20 letech provozu jsou vetsinou jeste zinkovany malo kdy rezaty. A zadnej lak tam vazne neni.

Jinak kdo vari mizerne obyc ocel nevim jak bude varit a obrabet nerez. Cidla a internety jsou fakt ke zlu z toho muze bejt clovek jen nasranej.

Offline

 

#46 14-07-2020 17:05:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3166

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

Adamw140 napsal(a):

No galvanicky zinkovany jsou vsechny drzaky motoru k branam. Je mi divny proc po 20 letech provozu jsou vetsinou jeste zinkovany malo kdy rezaty. A zadnej lak tam vazne neni.

On galvanický  zinek  20 let taky vydrží.  V čistém  suchém  vnitřním  prostředí.

Offline

 

#47 17-07-2020 01:01:07

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?

No u plotu na brane moc sucho neni a k tomu pak ruzny rostliny a hmyzaci nevim jestli pomuzou.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS