SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

ihlan> ZX7-cka nie je to nahodou ta z tej "jeho" recenzie, "co zvara"?

Editoval rcp (18-07-2020 15:09:08)

pafik1605 - Dobre si to napísal, že názory sú rôzne. Nečítal som všetky príspevky v tomto vlákne, ale aj tak napíšem svoj názor. Najviac rečí o tom, aká je zváračka z Lídla zlá a nepoužiteľná majú práve tí, ktorí ju videli len v prospekte, ale nikdy ju nmali reálne v ruke a nezvárali. To sú tipy ľudí, ktorí v momente keď vidia zelenú farbu a nápis Parkside, tak ich správanie sa zmení na správanie býka v aréne, ktorému ukážu červené súkno. Ja ju zhodou okolností mám, používam ju a nemôžem jej nič vytknúť. Je pravda, že som ešte neskúšal zvárať hliník. Kúpil som Argónovú fľašu, Co2 fľašu mám z mojej pôvodnej zváračky a vozík som si kúpil tiež.
Niekde som tu zbadal, že 160A - čo tým chceš zvariť. Ja sa opýtam inakšie - čo bude touto zváračkou zvárať ten, kto si ju kúpi do domácej dielne, či garáže? Plech 0,7mm a maximálne tak nejaký joklov profil, možno lešenársku trubku, kde hrúbky steny aj tak nie je viac ako 3mm. Tá zváračka to zvládne úplne v pohode. Pochybujem, že by si domáci kutil zváral z 10mm profilovej ocele most cez potok svojpomocne.
Ďalší poznatok - vehementne sa tu nadáva na výrobky z Číny. Ďalšia skupina ľudí, ktorým ide para z nosa, keď počujú Čína... Ak si výrobca značkových zváračiek, ktorých tu mnohí preferujú nenechá vyrobiť dosky a komponenty v Číne, tak si ich vyrobí vo vlastnej réžii, ale 10x drahšie. Lenže - ak si pozriete dosku vyrobenú českým výrobcom, čuduj sa svete, tranzistory, diódy, IO, mikroprocesory majú označenie MADE IN THAJWAN, MLAYSIA? HONKOMG, SINGAPUR... tak prečo potom niekto zavrhuje čínske výrobky?
Toľko môj názor...

Frank, je Čína a Čína. Vyrábajú sa aj šmejdy, ale aj vysokokvalitné výrobky. Rozdiel je samozrejme v cene. A náš národný šport je kupovať čo najlacnejšie, pretože vieme, že "predajca chce rýchlo zbohatnúť". S tou telkou si asi mal smolu na súčiastku, ale mám pocit, že electronic ing. ťa oklamal. Tak ako píšeš o globalizovanom svete, tak sa dá zohnať aj tá súčiastka. Ale zase je to o tej cene.
S Pafikom1605 trochu súhlasím. Je pravda že s Parksidom sa dá zvárať, ale lepšie sa pracuje s kvalitnejšou výbavou. Možno zvar nebude až o toľko lepší, ale nebudeš mať niekedy chuť tú zelenú hodiť do Dunaja a práca s tou červenou ťa bude dokonca baviť. Tiež nejazdíme všetci na Trabantoch, veď aj ten nás odvezie, tak ako Bavorák.

Ale to  s těmi  součástkami  není  žádný podvod. To  je prostě tím, že 80 - 90 %  všech komerčních elektronických  součástek  se vyrábí  v Číně,  na Tchajwanu ,  v Malayzii atd.  Nějaké  množství  polovodičových  součástek  se stále ještě vyrábí  v USA, ale málo,  protože je tam  drahá  pracovní  síla a ty součástky se moc nevyvíjejí, protože tam  nedosáhnou na dostatečně velké  série,  aby byl  vývoj  ekonomický. A nějaká  troška ,  velmi  málo,  tuším  jedna linka nebo  tak  nějak  by měla být v Evropě,  myslím  v Anglii. Pokud pominu  jednoduché  součástky typu běžných polovodičových  diod či  jednoduchých  nenáročných  tranzistorů atd.
Ale prostě v Asii  je nyní  těžiště výroby elektronických  součástek,  vyrábějí se tam  v největších  sériích a díky tomu  je tam  i  vývoj  nových  věcí  nejekonomičtější. Dnes prostě není  absolutně možné  vyrobit elektronické  zařízení jen  ze součástek  vyráběných  v USA nebo  v Evropě.
A kromě toho výrobci  elektronických  součástek,  pokud to  není  jo  extrémní  šunt anebo  pokud to  není  falzifikát kvalitních  součástek, nemají  prakticky žádný  vliv na spolehlivost výsledného  elektronického  zařízení. Největší  vliv na spolehlivost  má  konstrukce zařízení, konkrétně jestli  není nějaká  součástka přetěžována nebo  příliš zatěžována a jak  je zařízení  vykostováno. A potom  vlastní  montáž a vlivy na ně. Třeba když  na zapájení  použijí  součástky starší  než  půl  roku, protože takové  by se už  správně neměly podle norem jakosti používat, protože v provedení  pro  bezolovnaté  pájení mají  po půl roce už  částečně oxidované  kontakty. Proto  se takové  součástky dají  koupit velmi  levně a zřejmě se s nimi  občas dělají  ty levnější  produkty.

Charon> v normach  IPC/JEDEC je obrovske mnozstvi informaci k leadfree solderingu z ruznych uhlu pohledu. O co specificky ti jde?
edit: a v normach AEC je dalsi hromada informaci ohledne testovani tech komponent. Tyhle dva jsou nejvetsi normotvorne subjekty v te oblasti.

Editoval Dawe (18-07-2020 20:35:12)

Kolega bol riešiť business v PRC na veľký objem elektronických dosiek. Cena dosky sa odvíjala podľa toho, či chce záruku na funkčnosť 2, 3, alebo 5 rokov. Po otázke, aký je v tom rozdiel, prišla rýchla odpoveď. Kvalita súčiastok.
Kyrovak, Poliaci to tiež riešia nákupom el. dosiek, následne skladačka a je už na chamtivosti odberateľa, ktorú kategóriu zvolil. Dnes je už jedno, či skrinku poskladajú Poliaci, alebo Nemci. Z mojej skúsenosti, Nemecké, Holandské ...  je často horšie, ako Poľské. Žiaľ, kvalitu dosiek zistia až užívatelia.

@vsetkym dik za rady,idem si lahnut(viac som sa unavil vyberom zvaracky ako v robote)
mať prachy tak kupim froniusku Transsteel 2200 a hotovo ale neviem či by moje 16A ističe na dome to zvládli
Aj zajtra je den,výber bude pokračovat:)

Asi jako první stručné představení bezolovnatých pájek a spolehlivosti lze použít článek:
https://www.kondik.cz/olovnata-a-bezolovnata-pajka

Dawe, nejlépe link na příslušné normy, nebo na část kde to pojednává k spolehlivosti.Nebo detailnější článek než výše uvedený  k problematice spolehlivosti. Jak se v tomoto případě měří, dá-li se deska otestovat a jak. Čim se pájí "military" a zařízení u kterých má být vysoká spolehlivost, co na to normy?  Zajímá mě to z čistě osobního hlediska.

Frank, to je tragédie současného světa. Opravovat něco je v současné době strašně drahé a servis nechce jít do výměny jedné či několika součástek. Je k tomu potřeba vysoká kvalifikace servisáka, hodně času, dokumentace, pomocný přípravky .... a tak se mění karty, celý bloky nebo celý zařízení. Ale je pravda, že někdy zařízení opravit nejde bez originál součástky - dílu. Setkal jsem se, že osciloskop od renomované firmy měl na vstupu analogový blok zalitý plastem, bez popisu, bez možnosti opravit. Při ceně zařízení jsem do bloku nelezl, destrukce by tam byla jistá. Nebo když je v zařízení nějaký mikroprocesor, tak má určitě zamknuté přečtení kodu a to pak je opět skoro neopravitelné.

Ke svářečkám. U všech těžších zařízení je dobré se podívat zda se v okolí (třeba v Polsku) neprodává něco podobného. Cena je mnohdy lepší než z Ali. Ikdyž, třeba takový mini soustruh i s dopravou, clem a DPH koupíte na Ali za 1/2 až 1/3 ceny oproti ČR. A je tam výběr.

Editoval Charon (19-07-2020 08:18:37)

Charon - S tou výnimkou používať olovnaté spájky pre armádu, letectvo a kozmonautiku je to presne tak isto, ako s NiCd batériami. Nesmú sa používať - ALE -  zase armáda, silové zložky apod. ich používať môžu, lebo sú jediné ktoré zvládajú extrémne podmienky, ktoré nám ponúkané náhrady v podobe LiOn batérii nezvládajú.
A ešte jedna poznámka k používaniu bezolovnatých spájok. Som presvedčený o tom, že nejakému Číňanovi je to lautr jedno, že EÚ zakázala bezolovnaté spájky a používa olovnaté tak isto dnes, ako ich bude používať aj zajtra, alebo a desať rokov.

Co vím, tak prodej olovnatých pájek je povolen pro živnostníky na opravy starších zařízení, pájených olov. cínem. Mimo další výjímky (armáda apod.)

Frank: Chtít  dneska kvalitní  elektroniku  a přitom  požadovat,  aby tam  nebyly čínské  a obecně asijské  součástky je v podstatě totéž,  jako  za komunistů  požadovali komunističtí  funkcionáři,  aby naše tehdejší  podniky vyráběly kvalitní  elektroniku  a přitom  aby na to použili  pouze tuzemské  součástky vyrobené  v tuzemském  elektronickém  koncernu  Tesla. Přitom  Tesla tehdy tak tak  zvládala kopírovat 10 - 20 let staré  západní  elektronické  součástky a ty tehdejší  nejsložitější  kolem  mikroprocesorů nemohla produkovat  vůbec.  Ptejte se papalášů  dnešních  elekronických  firem či  lépe těch  minulých  papalášů,  proč před cca 20 lety většinu  té  výroby převedli  z  USA,  Japonska a z Evropy do  Číny a jinde do  Asie.

Pane Radime, souhlas, je mi známo. Je to přesně tak - papaláši firem zde v USA ale asi i jinde už před více jak 20 roky začali díky své nenažranosti prosazovat u vlády přesun výroby do Číny v zájmu větších zisků pro sebe. Tím zde v US dokonale zdecimovali stř. třídu a vyzdvihli Čínu, která před takovými 30 roky byla hospodářsky bezvýznamnou zemí. Dnes velmoc, která šlape hroutící se Americe na paty.

Editoval Frank (19-07-2020 13:26:40)

Já už si o japonské kvalitě žádné iluze nedělám, stejně jako o německé. To raději Korejci. A nevím co je na tom pravdy, ale někde jsem četl nebo mi někdo povídal, že pro všechny ostatní značky vyrábí displeje LG.