SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

no nejen Kangoo..  i ten pseudo americkej "drsňáckej" Mercedes Xclass pickup je od Remaultu (Alaskan tuším)
Možná je to to co zmiňuje dede


edit..  tak jsem koukal a jak Mercredes tak Renault jsou puvodne Nissan Navara    (Nissan patří Renaultu)

To je blázinec

Editoval er-zet (23-07-2020 14:37:01)

Ešte by si mohli páni uvedomiť, koľko tie veci v pomere k zárobkom stáli. Len som zvedavý, jak by ste potom plakali, že pračka a televízor stojí 3 výplaty a japonský magnetofon pol ročný plat.... Elektronika je dnes minimálne rovnako kvalitná, ako kedysi, len to nesmie byť spotrebný tovar. Potom pravda taká vec nestojí 500 euro, ale 5000...

dede napsal(a):

Bezolovnatá pájka nemůže za poruchovost. To je urban legend...

Nemas pravdu. Vlastne opak je pravdou. Az si Charon procte handbook k GMW3172 tak ti to muze zduvodnit odhadem tak asi dvaceti ruznymi priklady.

dede napsal(a):

Mě nejvíc dostalo, když mi mechanik ukázal Mercedes za 1,5mega a v tom motor od Renaultu.

Ale Daimler ty motory vyviji dohromady s Renaultem (Daimler R&D ve Stuttgartu). Znak kterym je dany motor oznaceny je nepodstatny, podili se na nich vzdy zhruba  50%/50%.

Editoval Dawe (23-07-2020 18:14:14)

Dede, ja sa tu s tebou dohadovat nehodlam, lebo elektronika, s ktorou pracujem, je uplne nieco ine, ako zvaracky z aliexpresu. Ale zrovna v it  je elektronika vzhladom k cene spolahliva az neuveritelne. Staci nekupovat uplne smejdy

On spalovací motor je nejsložitější a nejdražší část  běžného  auta. Plus když  se k tomu  přidají  zelení pomatenci a jejich  limity,  tak  musí  být ještě výrazně složitější než  by stačilo.
Proto  je logické,  že se výrobci  motorů  snaží motor uplatnit v co nejvíc autech,  protože jen  tak  co  nejvíc zředí náklady na vývoj a tím  víc vydělají.
To  je v podstatě totéž,  co  se globálně děje se základními  elektronickými  součástkami,  trandy,  diodami,  io,  kondenzátory....
Akorát  ty vyráběné  počty jsou  řádově na jiných  hodnotách než  u  motorů.

Editoval Radim (24-07-2020 09:33:40)

Je to problém ve všech odvětvích a cíl je jediný, stlačit koncovou cenu aby byla prodejnost. Dělal jsem ve firmě na výrobu elektrických nemocničních lůžek. Lineární motory se kupovaly od Dánské firmy Linak a běhaly na postelích 10 i více let vez problémů. Jenže byly drahé. Tak se začaly kupovat motory z Číny které stály pětinu ceny Dánských. Sice některé vyhořely už při prvním testu na montáži , málokteré přežily rok či dva provozu ale cena postelí byla konkurenceschopná . Že si zákazník kupuje šmejd a že jde ve výsledku i jméno firmy do hajzlu nikdo neřešil.

dede napsal(a):

jean: To bohužel, není pravda. Možná to platí o opravdu drahé elektronice, ale já mám přehled o IT a Bílé technice a ať koupíš pračku za 10 nebo za 30, sype se to skoro stejně. V dnešní době jsou drahé věci spíš produkt marketingu, než kvalitní konstrukce. Jak se říká "naleštěná bída".

Vždycky to neplatí, někdy kolem roku 2000 jsem začal kupovat "bílé" elektro od Miele, postupně jsme od nich vybavili celou domácnost, nic jinýho do baráku už nechci (nikdy žádná závada).

Tak zase trošku ke svařování. Myslím si, že spousta lidí nekupuje nové moderní mašiny z důvodu že ty staré odešly. Ale prostě ty nové jsou menší, lehčí, mají spoustu přídavných funkcí a i samotné svařování je někde jinde. Za mě:
1. Kdysi dávno byl problém koupit i klasické trafosvářečky, později odbočkové COčko.
2. V jistém roce se roztrhl pytel s tzv. hobby svářečkami. Bylo to levné, malé, lehké a že to pořádně nefungovalo nikomu nevadilo. V době kdy jsem sháněl COčko nebylo na trhu nic slušného za rozumný peníz pro kutila, jen Einhely, Telwin, GUDE a jim podobné hračky. 3. Potom se pomalu začly rozjíždět invertory na MMA. Ale stály obrovské peníze, potom se zlepšovaly a začaly se vyrábět u žlutých na východě za pár korun. Tak najednou všichni museli mít doma invertor. Opět to samé, některé dražší kousky funguují skvěle, ty levné, no ........
4. Začly se vyrábět i levné invertorové COčka a každý zase kupuje podle libosti. Že s toho spoustu nefunguje jak by měla nevadí, hlavně že je to za pár korun.
Bohužel jsem se taky spálil.

Editoval varok (24-07-2020 14:55:49)

@dede  Ne ne, Linet byla konkurence, Proma Reha Meziměstí

@ AndyS, začněte z druhé strany, využijte výhodu kterou máte. Řekněte si co svářečka musí mít a co bude výhodou, co nesmí mít a co bude jen vadit. Z toho vám vyjdou vhodné svářečky, pokud ne tak budete muset ubrat z nároků.
Tady to vlákno je cenné u svářeček spíš z hlediska na co si dát pozor, co zahrnout do kritérií a jakou mají důležitost.

Nebo je tady ještě jeden přístup vhodný pro úplné začátečníky co se to chtěji naučit a budou to používat max. 1-2 x za 365 dnů na 2-5 hodin ;-)
Podíval jsem se co je na trhu:
- cca 6720,- Kč, schází už jenom lahev Co či Ar a nemá to synergii, servis a záruka bude problém
https://www.aliexpress.com/item/4000147354422.html
- cca 5600,- Kč, schází láhve, TIG hořák, servis a záruka bude problém
https://www.aliexpress.com/item/4000816044640.html
- 6000,- Kč, schází lahve, TIG hořák, záruka 3 roky, naskladnění již brzy
https://www.lidl-shop.cz/PARKSIDE-Multi … p100290595

Takže u absolutního začátečníka či někoho kdo to potřebuje jen občas k baráku je volba jasná :-)

Editoval Grad (25-07-2020 11:32:12)

Při těch cenách není co řešit, snad jenom jak a které je omezení. Třeba mě by hodně nevyhovoval trubičkový drát u MIG/MAG, to už můžu mít jenom MMA.

Osobně mi záruka u těchto strojů nic nepřináší. Při použití 2x za rok se závada bud projeví hned první týden, nebo až po záruční době. Nejdůležitější je, jestli funguje dobře první den, pokud ne, tak se to musí hned řešit. A v tom je snad jediná výhoda CZ prodejců při nákupu přes internet, do 14 dnu jim to vrátit a oželet čas a náklady na dopravu. Při nákupu v kamenné prodejně máte smůlu a budete se trápit víc než při nákupu z ALI.

A pak je tu ještě jeden důsledek takhle levného nářadí, můžete naštvat prodejce značkového nářadí a řemeslníky.
Značkový nářadí má vyšší náklady a bud se chce přiblížit cenou, tak to musí víc ošidit nebo použit díly co nesplnili kvalitu a místo do výběrové řady je dá do "profi řady pro hobíky". Nebo cenu nechají, pak si obchodník musí připočítat jak dlouho mu to leží v prodejně než to prodá a když to prodá tak udělat vše pro to aby to nemusel vzít zpět.
Pod nenaštvat si řemeslníky mam na mysli, že dřív na odbornější práce musel přijít řemeslník už jen pro to, že on měl nástroj. Někteří z nás si ještě pamatují rozdíl při práci s nebozízkem, vrátkem, ruční vrtačkou a pak elektrickou. Jsme na svarforu, tak kdo měl pro práci kolem domu autogen, moc takových nebylo.

@Famater, souhlas. Taky jsem si nejdřív pořídil odbočkové trafo pro MAG, pak strávil spoustu času úpravama abych pochopil, že v mém případě to není správná cesta. Ted to beru jako cenu za vědět.

Ještě prosba, pokud si někdo ty modré krasavce koupíte, tak dejte info a zkušenosti do vlákna k svářečkám, Ihlan (předem mu děkuji) vám když tak jistě pomůže s dopřčesněním co je důležité.

Nedalo mi to a musel jsem pro vás dohledat jak se to má s tou zárukou, aby jste nebyli překvapeni při nákupu v kameném obchodě. Pozorně čtěte záruční podmínky. Třeba značka Bosch má v záručních podmínkach napsáno spoustu omezení, třeba že při profesionálním či obdobném využití je záruka 12 měsíční na místo 24měsíců. Viz. https://webapp.bosch.de/warranty/pdf/warranty_cs-CZ.pdf
Bosch je na tom ještě dobře, jsou jiné značky u kterých je to s zárukou ještě horší.

Editoval Charon (25-07-2020 13:20:59)

Charon napsal(a):

Nedalo mi to a musel jsem pro vás dohledat jak se to má s tou zárukou, aby jste nebyli překvapeni při nákupu v kameném obchodě. Pozorně čtěte záruční podmínky. Třeba značka Bosch má v záručních podmínkach napsáno spoustu omezení, třeba že při profesionálním či obdobném využití je záruka 12 měsíční na místo 24měsíců. Viz. https://webapp.bosch.de/warranty/pdf/warranty_cs-CZ.pdf
Bosch je na tom ještě dobře, jsou jiné značky u kterých je to s zárukou ještě horší.

Ono  totiž  dva roky záruka je jenom  pro  občanský  nákup. Pokud cokoliv koupíte na firmu,  na IČO, podle mých  informací  platí  individuální  záruka uvedená  ve smlouvě či  v nějakých  podmínkách  přiložených  ke smlouvě. U Boshe tedy nejspíš ten 1 rok záruka.