SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 03-09-2020 20:52:33

Cardaaa
Člen
Registrovaný: 14-08-2020
Příspěvky: 6

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Ahoj, koupil jsem Ideala a trochu s ním bojuji. Po zapnutí začal problikávat displej, po vypnutí a znovu zapnutí se to srovnalo, tedy doufám, že nemám vadný kus. Nemůžu to pořád nějako rozumně nastavit, pořád to prská, mohu nastavit v podstatě co chci a pořád to není ono. Nechá se v synergii u 100% CO nastavit posuv drátu?  Já vyzkoušel snad úplně vše, kvalitní svár bez prskání se nedostavil.

Offline

 

#52 03-09-2020 23:12:00

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Drtivá většina lidí u této mašiny nastavuje "proud" encoderem , kterým se ladí KOREKCE a né tím druhým. Levý je korekce v synergii  a pravý je nastavování svařovacího proudu (automaticky se mění podle křivky napětí  a posuv).  Špatně jí nastavuješ podle mě (pokud ostatní jako průměr drátu, plyn, tlumivka a další...)
Je jedno či máš plyn CO2 nebo směsku, protože v synergii nastavuješ v korekci pouze napětí...u drtivé většiny těchto mašin se ustupuje od možnosti v synergii dolaďovat obojí (posuv, napětí)

Editoval Discovera (03-09-2020 23:15:44)

Offline

 

#53 04-09-2020 10:20:02

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2656

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Discovera napsal(a):

Je jedno či máš plyn CO2 nebo směsku, protože v synergii nastavuješ v korekci pouze napětí...u drtivé většiny těchto mašin se ustupuje od možnosti v synergii dolaďovat obojí (posuv, napětí)

Myslíš ..... u drtivé většiny těchto levných hobby mašin .......
Jinak obecně směs prská míň, než čistý CO2. Což neznamená, že se nenajdou mantáci, kteří dokáží opak. smile

Offline

 

#54 04-09-2020 12:48:42

Cardaaa
Člen
Registrovaný: 14-08-2020
Příspěvky: 6

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Discovera napsal(a):

Drtivá většina lidí u této mašiny nastavuje "proud" encoderem , kterým se ladí KOREKCE a né tím druhým. Levý je korekce v synergii  a pravý je nastavování svařovacího proudu (automaticky se mění podle křivky napětí  a posuv).  Špatně jí nastavuješ podle mě (pokud ostatní jako průměr drátu, plyn, tlumivka a další...)
Je jedno či máš plyn CO2 nebo směsku, protože v synergii nastavuješ v korekci pouze napětí...u drtivé většiny těchto mašin se ustupuje od možnosti v synergii dolaďovat obojí (posuv, napětí)

Díky za reakci. Tedy popíšu jak nastavuji.  Zapnu, nastavím čisté CO, tlumivka 7, drát 0,8, 2T. Nastavím pravým sílu materiálu 2mm, proud je nastaven na 90A, posuv na 4,8m/s automaticky. Na Levý nešahám,  tedy korekce na 0.  Svářím,  tedy nic moc, jak jsem psal. Mám tedy ladit při tomto nastavení už pouze korekce levým,  nebo i třeba ponížit sílu materiálu,  aby se snížil posuv? Výlet drátu 10mm a držím pevně,  pokusím dnes odpoledne další pokus.

Omlouvám se, asi jsem lama, nebo to fakt nejde....

Editoval Cardaaa (04-09-2020 12:51:06)

Offline

 

#55 08-09-2020 10:25:22

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

@Discovera
Ahoj, muzu se zeptat, proc horak 255 s 155 krkem a ne rovnou cely 155? Kvuli vetsi odolnosti? Nebo je tam jeste jiny duvod? Predem dik


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#56 08-09-2020 18:36:28

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

E-Ryc: Hořák 255-ka má víc hliníku v opletení pod gumou v silovém kabelu a je tudíš na vyšší proudové zatížení až 240A pod CO2. Můžeš koupit i 155-ku ale počítej, že silový kabel se již bude při 160A  zahřívat a ucítíš to v ruce (ten zvládá 190A pod CO2).

Pokud chceš ušetřit koupíš 155-ku ale nedá se s ním svařovat dlouhé sváry při relativně vyšších proudech (150A a výš...cca 50-60cm sváru a silový kabel je opravdu teplý ale né horký)
Hořáky AT LW mají místo mědi v sobě hliník. Proto jsou tyto hořáky tak lehké.

Offline

 

#57 08-09-2020 19:50:38

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8504

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Cardaaa: Nevím jak u tohohle Idealu, ale v synergii se posuv samostatně nastavit nedá. Možná u nějakých hodně drahých profi mašin. Jestli chcete ubrat na posuvu drátu, tak jedině naopak přidejte jemně napětí nahoru. Když máte zapnutou synergii, tedy jestli u vaši mašiny jde vůbec vypnout, tak nastavené hodnoty nechte. Jestli máte tedy nastaveno: 0,8mm drát, materiál 2mm a proud 90A, nevím kolik vám to nastavuje napětí. Typnu něco přes 18V? Tak zkuste po desetinách přidávat a mělo by to být lepší. A hubici hořáku dejte ještě blíž, klidně i pod těch 8mm, 10 už je na 0,8ku drát docela hodně a proto vám to možná hodně prská. Nevím co přesně máte na mysli pod pojmem prská, ale jestli myslíte hodně kuliček, tak u čistého CO2 bude vždycky dost kuliček.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#58 08-09-2020 19:59:19

SITMIR
Člen
Místo: Česká Metuje
Registrovaný: 09-09-2019
Příspěvky: 139

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Ba naopak, u téhle svářečky pokud funguje jak má tak pod čistým CO2 a použité synergii nejsou kuličky skoro žádné, nebo jen minimálně.
A pokud to dělá takovýhle bordel tak bych asi zkusil jinou značku drátu. Mě tohle dělal ten drát co jsem dostal k Powermatu a vyměnil jsem za Kowax a je klid.

Editoval SITMIR (08-09-2020 20:05:13)


Amatér a hobby svářeč     
Ideal Tecnomig 212 LCD__ Hořák Binzel  Abimig AT 155 LW__ Kowax KWX730ARC++

Offline

 

#59 09-09-2020 08:46:51

Ondras83
Člen
Registrovaný: 03-09-2020
Příspěvky: 48

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

mam zkusenost z jine svarecky - spatne nastaveny posuv a neocistena kostra - svarecka spatne zapalovala oblouk a oblouk byl velmi nestabilni...po ocisteni kostry na obrobku a nastaveni spravneho posuvu je po problemu, ovsem svarecka je na tu kostru dost nachylna - jedna se o trafo iskravar mig163


Bwig180 HF TIG, IDEAL TECNOMIG 212LCD
FA3V, SKODA180R, Proma PPK115U, Proma PTB16, Proma PTB1516B, BAD20 a nějaký další vrtačky na transmise

https://www.youtube.com/playlist?list=P … ture=share

Offline

 

#60 14-09-2020 09:27:18

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

@Discovera: Diky za vysvetleni. A diky za tip na svarecku smile
Svarecka i horak maji prvni projekt za sebou (stolek pod pasovku). Dalsi bude vozik ala SITMIR, soupat sestavu "rucne" je fakt opruz.
Btw, vedet, jaky je to rozdil proti elektrode (alespon pro svatecniho svarece), tak uz mam "cocko" davno...


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#61 14-09-2020 22:09:25

Batwi
Člen
Místo: Vestec u Prahy
Registrovaný: 23-10-2019
Příspěvky: 34

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Připojím se také k poděkování DISCOVERA za doporučení, pořídil jsem jí také z naraditechnik. Mám dotaz k Spool Gun, na svářečce je konektor viz obrázek, ale co jsem hledal na netu, tak vše bylo s konektorem 4piny. Na téhle je konektor 2piny, je to nějaký nestandard? Existuje propojka?

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9343_20200914_181200.jpg

Editoval Batwi (14-09-2020 22:10:08)

Offline

 

#62 16-09-2020 18:14:12

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Propojka neexistuje... tento konektor je pouze pro napájení motoru podavače ve spool gun pistoli hořáku a tlačítko spínaní je pořád přes eurokonektor. Pokud koupíš spool gun s eurokonektorem měl by být z něj vyveden bokem tento dvoupinový konektor. U některých koupených čajna spool gun hořáků vede spešl dvojlinka s pistole společně se silovým kabelem a další dvojlinkou do eurokonektoru. 4pin konektor u Spool Gun hořáku je  zapojen jen na dva piny pokud je u něj Eurokonektor. Dá se koupit dvoupinový konektor a předělat.

Editoval Discovera (16-09-2020 18:38:10)

Offline

 

#63 17-09-2020 11:14:09

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

polom-123456 napsal(a):

Taky bych to zkusil. Jaký TIG hořák tam použít ? Milulá rada dokoupit k tomuto stroji hořák Binzel byla fakt dobrá vaří pěkně...

Laboroval jste nekdo s tim TIGem (at uz nejaky konkretni horak nebo "slovenska seda krabicka" s ventilem)?
Je mi jasne, ze plnohodnotne to neni, zvazuju to spis na vyzkouseni (nasypat hned dalsich 30k do druhe plnotucne masiny se mi uplne nechce, nezivi me to)
Dik


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#64 17-09-2020 11:42:00

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Jen aby ti peníze, které dáš do těchto pokusů nechyběly na koupi "dospělé" TIG mašiny. Já bych se raději domluvil s někým kdo TIG má, abych si to mohl u něj na nějakou protislužbu vyzkoušet.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#65 17-09-2020 13:14:00

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2656

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Famater napsal(a):

Jen aby ti peníze, které dáš do těchto pokusů nechyběly na koupi "dospělé" TIG mašiny. Já bych se raději domluvil s někým kdo TIG má, abych si to mohl u něj na nějakou protislužbu vyzkoušet.

To je určitě lepší řešení, pokud chce začít s TIGem. Ale pokud chce otestovat, co umí ta jeho ...stroj s TIGem, tak to asi jinak nepůjde.
Ideální by bylo, kdyby našel v okolí někoho, kdo šel před ním stejnou cestou, ale to by byla hodně velká náhoda.

Editoval pafik1605 (17-09-2020 13:14:38)

Offline

 

#66 17-09-2020 13:22:43

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Pro me to neni nic, co bych "nutne potreboval" (tim spis, ze me to nezivi), spis "kdyz uz to ta svarekca umi" a pokud nekdo proslapal slepe cesticky....
Proto se ptam, jestli se to nejak vyvrbilo (diskuze vysumela do prazdna). Ne je taky odpoved smile


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#67 04-10-2020 09:37:55

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Otravna drobnost - kridlata matka (brzda civky dratu) se povoluje. Az me to na*ere, dam tam samojistnou matku a bude se to holt nastavovat klicem, ne rukou...


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#68 04-10-2020 19:13:28

set1984
Člen
Registrovaný: 17-12-2019
Příspěvky: 14

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

A už si zjistil jak s tim tigem, Taky by me to zajimalo, kdyz uz to ta svarecka umi tak jsem to chtel zkusit.


Ideal Tecno Mig 212 Lcd

Offline

 

#69 04-10-2020 19:47:03

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Nic jsem v tom nepodnikal (porad trochu koketuju s myslenkou na "plnotucny" tig). Ale verim, ze nejak to fungovat bude - ostatne da se najit video, kde dela tig z elektrodove svarecky a horaku s ventilem.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#70 06-10-2020 10:51:03

Ondras83
Člen
Registrovaný: 03-09-2020
Příspěvky: 48

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

ideal tecnomig 212lcd mam v hledacku a doufam, ze brzo bude doma

k tomu TIGu, taky jsem ho chtel, koupil jsem horak a chtel zkouset na invertoru GAMA od omicronu. No nakonec jsem to prodal a koupil HFtig Bergland BWIG180, pouzivam ho jak na MMA tak na TIG a funguje vyborne, samozrejme jsou tam funkce nastaveny natvrdo, ale ja to mam na domaci "TIGareni" a na to mi to vyhovuje zatim na 110%, muzu doporucit ... a na MMA, ikdyz nema funkci hot start a antistick (coz mel muj byvaly omicron) tak to svari taky dobre a uz jsem nekolik baliku elektrod vyvaril - jedine co, ze jsem si udelal dlouhy poradny svareci kabely

edit: ten bergland me stal 4 nebo 4,5tis a je to HF zapalovani, takze pak jestli se vyplati koupit horak nebo stavet nejakou krabicku s el.ventilem, kdyz tohle je uz hotova masinka, ktera normalne a spravne funguje

Editoval Ondras83 (06-10-2020 11:01:09)


Bwig180 HF TIG, IDEAL TECNOMIG 212LCD
FA3V, SKODA180R, Proma PPK115U, Proma PTB16, Proma PTB1516B, BAD20 a nějaký další vrtačky na transmise

https://www.youtube.com/playlist?list=P … ture=share

Offline

 

#71 27-11-2020 19:12:15

PedroKV
Člen
Místo: Karlovarsko
Registrovaný: 11-01-2010
Příspěvky: 79

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

A je doma! :-) Jak už jsem psal tady: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 9#p162429, koupil jsem ji v Polsku. Svářečka je v Angličtině, ony tam ale vlastně žádné texty nejsou, jen svářečské zkratky. Jediný polský text, který na displeji uvidíte, je hned při startu malým písmem "Wczytywanie...". Chvíli jsem si hrál s nastavováním, přišel jsem na zajímavý, ale nepodstatný bug: některé hodnoty proudu nejdou nastavit. Třeba 100A. Z 99A skočí hned na 101A, pak nejde třeba 109A. Je to jen drobný detail. Pak jsem přišel na to, že podržením pravého kroutítka a točením se rychle mění proud, ne po jednotkách, ale po desítkách ampér. U MIG nějak lehce chaoticky, u MMA o celých 10A (např. 94-84-74 atd.).

https://i.ibb.co/BzWHQsL/IMG-20201127-154024.jpg

Trochu jsem bojoval s hadicí. Koupil jsem metr hadice 5,5/8mm a k tomu mi dali deformační spony. O tom jsem nikdy neslyšel a když to přišlo, čučel jsem jako tele, co s tím, nikdy jsem je neviděl. Google poradil, že na to jsou spešl kleště za asi 300,-, vygooglením kleští jsem zjistil, že bych to mohl pošimrat štípačkama, protože vypadají podobně a zadařilo se. Ovšem jen na straně k RV. Na straně svářečky jsem koukal, že je cosi (nevzal jsem si brejle), pak jsem zjistil, že to je hadičník a jak na potvoru větší, než mám hadici. Potřeboval bych s vnitřním průměrem 7mm. Ruční hořáček a roztažení tužkou pomohlo a alespoň provizorně jsem to navlíknul, bez zajištění.

Tady bych si rád nechal poradit-jak to máte připojené vy na straně svářečky? Napevno, nebo jste tam šoupli nějakou rychlospojku? A pokud ano, tak jakou? Stačí jen z venku vyšroubovat hadičník a našroubovat rychlospojku? Závit je G1/8?

Jo, ještě zde zmíním, že jsem si objednal průtokoměr na hubici: https://www.aliexpress.com/item/33040332070.html. Čekám na doručení, nejspíš až v lednu.

Pak jsem nasadil drát - Kowax 0.8mm. Zde bych měl zmínit, že ke svářečce je kladka 0.8/1.0mm a strana popisu je na straně té drážky, ne naproti. Při nasazení tak koukám v tomto případě na 1.0, ale drážka se používá protější 0.8mm. Kladka má rozměr vnitřní průměr 10mm, vnější průměr 30mm a tloušťka 10mm. Googlil jsem ji na českých e-shopech a nějak se nedařilo, nenašel jsem ji ani u místního prodejce této svářečky, tak jsem si kladku 0.6/0.8mm s V drážkou objednal z Ali: https://www.aliexpress.com/item/1005001391134525.html, snad bude sedět.

Já si totiž objednal i drát Kowax 0.6mm, na slabé věci.

Připojil jsem hořák Binzel. Má mosazný závit. Hořák ke svářečce plastový. Postříkal jsem ho sprejem (koupil jsem i pastu, ale neměl jsem teplý hořák, tak jsem použil sprej) a zkusil, jak to vaří. Nejdřív housenku na olámanou lopatu. S nastavením na 1,5mm plech prolezl svář až na druhou stranu. Upravil jsem levým kolečkem napětí a už ok. Pak jsem k lopatě zkusil přismrknout stojánek na polyfúzku. Druhý svár ok, parádní. Tím zatím mé pokusy skončily. Potřeboval bych vozík, trochu jsem dumal nad Lídlákem za litr, ale asi něco vyrobím sám. Jen nejdřív musím uklidit ten mrdník v dílně.

Rád bych ještě řekl, že to je první céóčko, které jsem držel v ruce a které jsem kdy viděl naživo. Takže se vše učím.

https://i.ibb.co/MMkHkwr/IMG-20201127-180013.jpg
https://i.ibb.co/jMfR6Fb/IMG-20201127-180006.jpg

Editoval PedroKV (27-11-2020 19:15:45)


Kitin 150 Tig LA, Ideal Tecnomig 212 LCD z profimarket.pl (peníze do PL převedeny službou Transferwise.com - https://transferwise.com/invite/u/petrn128), hořák Abimig AT 155 L W
kukly Kühtreiber 725S (parádní) a ASK300 (moje první)

Offline

 

#72 29-11-2020 19:49:29

Ondras83
Člen
Registrovaný: 03-09-2020
Příspěvky: 48

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Už jsem objednal, tak doufám, že brzo přijde! Bral jsem od emicy, e z Aukra. Prý na email nějak teď nereaguje, tak doufám, že to tady půjde dobře.


Bwig180 HF TIG, IDEAL TECNOMIG 212LCD
FA3V, SKODA180R, Proma PPK115U, Proma PTB16, Proma PTB1516B, BAD20 a nějaký další vrtačky na transmise

https://www.youtube.com/playlist?list=P … ture=share

Offline

 

#73 30-11-2020 22:29:02

PedroKV
Člen
Místo: Karlovarsko
Registrovaný: 11-01-2010
Příspěvky: 79

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Co je Emica? A z aukra nebo ne z aukra?

Jinak jsem koukal na lístek od dpd a dpd to nakládalo u Badek.pl, takže profimarket má dropshipping. 😀

Editoval PedroKV (30-11-2020 22:30:30)


Kitin 150 Tig LA, Ideal Tecnomig 212 LCD z profimarket.pl (peníze do PL převedeny službou Transferwise.com - https://transferwise.com/invite/u/petrn128), hořák Abimig AT 155 L W
kukly Kühtreiber 725S (parádní) a ASK300 (moje první)

Offline

 

#74 30-11-2020 22:56:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8504

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Emica je nějaká polka co má obchod se svářečkami.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#75 01-12-2020 07:57:16

PedroKV
Člen
Místo: Karlovarsko
Registrovaný: 11-01-2010
Příspěvky: 79

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

to já myslel, že je Emilie.


Kitin 150 Tig LA, Ideal Tecnomig 212 LCD z profimarket.pl (peníze do PL převedeny službou Transferwise.com - https://transferwise.com/invite/u/petrn128), hořák Abimig AT 155 L W
kukly Kühtreiber 725S (parádní) a ASK300 (moje první)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče